Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[hhh]

Ukrainos tragedija gali būti minus penktadalis valstybės teritorijos kol kas. Bet taip, bombų gal išvengsim. Iki kol ukrainiečiai nepradės iš tikro kontratakuoti???? Nes gi tada rizika gaut bombą?

[Sula]

Tai lygiai taip pat galima sakyti, kad jei vakarai nenorėtų UA pergalės tai neduotų visiškai nieko. Pradedant žvalgybos duomenimis, baigiant kokiais Stinger'iais.

Gal karo iš viso nebūtų. Reikėjo pasirašyti gaeranoriškai siūlomus Xuilo dokumentus su RF. Nuimti visas sankcijas ir gilinti bendradarbiavimą. Įtikinti Zelenskį įvykdyti Minsk-2 ir perduoti valdžią Medvedčiukui. Visi būtų sveiki ir laimingi.

[hhh]

Makronas gi siūlė Zelenskiui biški susitaikyt susitaikyt su paradimais. Visiškai realus scenarijus. Pigios dujos, metalai. Jokių energetinių krizių. Ar tikrai galvoji, kad ten Vokietijoje eina šimtaprocentinė parama Ukrainai iš lobistų? O iš paprastų žmonių? Kiek Bayraktarų nupirko vokiečių tapinai?

[Eidvis]

Įdomu būtų išgirsti, kas grasina Prancūzijai, kad jai reikėtų Ceasar toliašaudžių pabūklų? Gal sukilėliai kokie Afrikoje, kurie važinėja džipais su kulkosvaidžiu ar marsečiai? Konkrečiau prašome. Ceasar gali pati pasigaminti per kelis mėnesius, nereikia derinti su kokia Kinija.

Aš nesu Prancūzijos teritorinių konfliktų ekspertas ir nelabai turiu laiko gilintis, turbūt ir apie kažkokias Foklandų salas niekas iš mūsų nebūtų girdėjęs kad jos priklauso UK, jeigu ten nebūtų kilęs konfliktas ir nebūtų prasidėjęs karas tarp UK ir Argentinos. Prancūzija tokių ir panašių teritorijų turi daug, bet gilintis kas ten kokias pretenzijas į jas reiškia aš neturiu laiko, jei yra laiko, tai sarašą galima rasti Wikipedia. Ir aš nelabai suprantu ko mes tikimės, kad Prancūzija Ukrainai atiduos pusę turimų savo haubicų? Tai, kad Lietuvai yra daug didesnė grėsmė nei Prancūzijai - čia faktas, bet jeigu Rusija užpultų Lietuvą, tai mes su 21 haubica irgi neapsigintumėm, būtumėm visiškai priklausomi nuo paramos iš vakarų. Atmetam dar ir variantą, kad Rusija galėtų Lietuvą staigiai užpulti, visgi šiais laikais to nuslėpti neįmanoma ir gaunam rezultatą, kad ir Lietuva Ukrainai galėtų siųsti haubicas, tai nelabai ką pakeistų, bet nesiunčia. Aš irgi norėčiau, kad Lietuva haubicų savo nesiųstų, o prancūzai pusę savo turimų atiduotų, bet nemanau, kad turiu teisę kaltinti juos, kad jie jų atiduoda ne pusę, o ketvirtadalį, kai mes nė vienos neduodam.

[hhh]

Taip išeina kad Prancūzija gali būt nepajėgi apgint Lietuvą, net nežiūrint, kad tai NATO, nes gi nebus kuo saugot Banc du Geysur ar dar kažką. Ar čia jau bus nusispjaut Banc du Geysur, nes gi Lietuva tai ne Ukraina.

[Eidvis]

Lietuva yra NATO valstybė ir Prancūzija yra įsipareigojusi ją ginti. Ukrainos atveju nėra jokių įsipareigojimu ir ne paisant to, aš dar kartą pakartoju, kad Prancūzija Ukrainai siunčia net ketvirtadalį savo turimų haubicų. Toks jausmas, kad tas faktas yra ignoruojamas ir įgnoruojant faktus diskutuojama iš pozicijų, kad Prancūzija neva nieko nesiunčia.

[hhh]

4 vnt. ar ten 15 vnt. po Žolinės atlaidų tai čia pleistras žmogui su atviru kojos lūžiu. Jeigu nenori, kad visas haubicas tektų siust į Lietuvą, nes yra įsipareigojimai, tai geriau daužyk rusą kuo toliau nuo savęs ir šalies, kuriai esi įsipareigojęs. Paprasta kaip du kart du. Be to nereikia prisirišt prie haubicų tik. Yra kitos rimtos ginkluotės, kurių turi ne keliasdešimt. Bet ir ten štilis. Kaip ir pas vokiečius.

[Sula]

Įdomūs Marko Solonino pamąstymai dėl bendros strategijos.

Jei trumpai, tai galutinis reziumė toks, kad ukrainiečiai nepasinaudoja savo privalumais (kaip suomiai Žiemos kare). Kad didelių rezervų gal ir nereikia, o reikia suorganizuoti koncentruotus smūgius ir sunaikinti orkų plazdarmus (pvz.: dešiniakrantėje dalyje tarp Chersono ir Krivyj Riho).
Šiaip tai, aš irgi kažkaip manau, kad reiktų veikti asimetriškai, o ne bėgioti paskui rašistų atakas.
Kita vertus, yra tokioje strategijoje trūkumų, ir mes ne viską žinome.

[mantasm]

Lietuva yra NATO valstybė ir Prancūzija yra įsipareigojusi ją ginti. Ukrainos atveju nėra jokių įsipareigojimu ir ne paisant to, aš dar kartą pakartoju, kad Prancūzija Ukrainai siunčia net ketvirtadalį savo turimų haubicų. Toks jausmas, kad tas faktas yra ignoruojamas ir įgnoruojant faktus diskutuojama iš pozicijų, kad Prancūzija neva nieko nesiunčia.

Pareikš gilų susirūpinimą ir tuo išpildys įsipareigojimus.

[Gator]

KARAS: RUSIJA KEIČIA SAVO TAKTIKĄ, UKRAINIEČIAMS BAIGIASI ŠOVINIAI IR BLĖSTA OPTIMIZMAS

https://kauno.diena.lt/naujienos/pas...uolima-1082231

Kaip Eidvio optimizmas, buvo 50/50, po to 90/10, koks dabar statusas?

[Arunasx]

Galima svarstyti, kad Prancūzija davė didelį % nuo turimų Ceasar, Vokietija dėl savo pochuizmo atseit neturi ko duoti nes tiesiog kariniam biudžetui neskyrė lėšų ir plius už jas statė darželius prie karinių dalynių ( true, nesugalvojau pats), bet esminis aspektas yra šių dviejų chamberleinų bendra šlykšti pozicija siūlant atiduoti Ukrainos dalį Mordoro orkams, Jei tikrai norėtų surastų be problemų po 50 tankų ir 50 raketinių sistemų, su kuriais taip pisteltų per visurį tarp Krymo ir Donbaso, kad neliktų chuilo kuo džiaugtis. Tiesiog šlykštu. Aišku JAV irgi galėtų pasistengti, nes eina kalba atseit lend lease formaliai galios tik nuo naujų finansinių metų spalio 1 dieną. Skamba kaip Arthur Andersen banali sufalsifikuota audito ataskaita.

[Galys]

Įdomūs Marko Solonino pamąstymai dėl bendros strategijos.
Jei trumpai, tai galutinis reziumė toks, kad ukrainiečiai nepasinaudoja savo privalumais (kaip suomiai Žiemos kare). Kad didelių rezervų gal ir nereikia, o reikia suorganizuoti koncentruotus smūgius ir sunaikinti orkų plazdarmus (pvz.: dešiniakrantėje dalyje tarp Chersono ir Krivyj Riho).
Šiaip tai, aš irgi kažkaip manau, kad reiktų veikti asimetriškai, o ne bėgioti paskui rašistų atakas.
Kita vertus, yra tokioje strategijoje trūkumų, ir mes ne viską žinome.

Na ukrainiečiai neteko 10 000 karių per 100 karo dienų, keliomis(Nuo Kyivo iki Mikolaivo) rusų puolimo kryptimis. Soloninas siūlo prarasti tiek pat karių viena puolimo kryptimi. Kaip man bepatiktų Solonino laidos ir knygos, bet nemanau, kad kažko verti tokie siūlymai, jei neturi pilnavertės informacijos kas ir kaip.

[Eidvis]

Kaip Eidvio optimizmas, buvo 50/50, po to 90/10, koks dabar statusas?

Čia buvo ne 'optimizmas', o procentai kiek šansų, kad laimės Ukraina, tai kas tokio atsitiko, kad aš turėčiau nebetikėti Ukrainos pergale? Rusija kažkur labai prasiveržė? Jau du mėnesius kovoja dėl mažo Severodonecko miestelio. Aš suprantu, kad karas daug ką išvargino, tiek Ukrainoje, tiek turbūt ir Lietuvoje ir visiems norėtųsi greitesnės pergalės, bet išsekinimas veikia ir į kitą pusę ir man taip atrodo, kad Rusijos pusę jis veikia netgi labiau.

[gerietis]

rusai sunaikino vieną haubicą M777. Turėtų įvesti naują šventinę dieną "Pergalės prieš pindosų haubicą diena".
Ukraina skelbė užvakar kad turi 150 vnt. 155mm artilerijos. Tai liko 149 plius dar atvyksta daugiau.

[Arunasx]

šūdo gabalas Olaf Scholz rulezz: užblokavo Ispanijos ketinimą duoti Leopard 2 tankus

Власти Германии заблокировали планы Испании передать Украине танки Leopard 2A4. Как сообщает Spiegel, Германия не согласилась с планами испанского правительства поставить Украине 40 старых основных боевых танков Leopard 2 немецкого производства. Если бы Берлин согласился, это был бы первый случай, когда член НАТО поставил боевые танки Украине, отмечает издание. Но, по данным берлинских правительственных кругов, испанцы резко отступили: федеральное правительство Германии в телефонных звонках предупредило испанцев, что этот шаг будет отступлением от принятого всеми западными союзниками (хотя и совершенно неформального и неофициального) решения не снабжать Киев танками. Как уточняет Business Insider, Мадрид даже извинился в Берлине за волнение. Сейчас речь идет максимум о десяти танках, и это решение тоже еще взвешивается. Кроме того, танки 1990-х годов настолько обветшали, что будут готовы к передаче только через много месяцев.

[Globalus]

Iš NATO niekas nebuvo tankų perdavęs. Visi bijo Maskvos

[hhh]

Kalba neina apie tai, kad Ukraina pralaimės, netgi ne apie tai, kad Sivirodoneckas yra (buvo) miestelis su 100 k gyventojų ir troleibusų linijomis.
Kalba eina apie https://www.unian.net/world/germaniy...-11863005.html
Arunasx greičiausiai cituoja tą patį.

[Eidvis]

rusai sunaikino vieną haubicą M777. Turėtų įvesti naują šventinę dieną "Pergalės prieš pindosų haubicą diena".
Ukraina skelbė užvakar kad turi 150 vnt. 155mm artilerijos. Tai liko 149 plius dar atvyksta daugiau.

Man irgi užkliuvo akys už tos naujienos, bet galvojau gal anksčiau nepasiekė žinios apie kitas sunaikintas. Tai jei rusams per tokį laiką pavyko sunaikinti tik vieną haubicą - na tai kai ką parodantis faktorius. Bet ukrainiečiai gavo ne tik modernesnes, tikslesnes ir toliau šaudančias haubicas nei turi rusai, artilerijos efektyvumas ir nuo kitų faktorių ir visų pirma tai yra žvalgyba ir artilerijos koordinavimas ir čia taip pat ukrainiečiai turi didelę persvarą - tiek vietinius žmones jiems pranešančius apie priešo pajėgų judėjimą, tiek daug daugiau ir daug geresnių žvalgybos dronų, tiek ir vakarų perduodamą žvalgybinę informaciją iš palydovų ir pan. Tada dar reikia pridėti trečią labai svarbų faktorių - vakarai perduoda ir technologiškai daug pažangesnius artilerijos sviedinius, kurie gali turėti ir didesnį skrydžio nuotolį ir netgi įrenginius leidžiančius GPS pagalba daug tiksliau pataikyti į taikinį. Pereinama į tą karo fazę, kada svarbiausia tampa artilerijos kova ir netgi jeigu ukrainiečių turimi artilerijos kiekiai yra mažesni - jie dėl trijų faktorių visumos (geresnių haubicų + geresnių sviedinių + geresnio korektavimo) jie tą stadiją turėtų laimėti. Problema išlieka tik salvinė rusų ugnis, bet su ja niuansas toks, kad jinai nėra labai tiksli ir tam, kad sunaikinti vieną laukuose stovinčią haubicą reikia paleisti turbūt ne vieną dešimtį raketų ir tai dar neaišku ar pataikysi. Tai yra labai brangu, spėčiau, kad padaroma žala gali būti mažesnė nei patiriami kaštai, dėl to abejotina ar rusai sau tai gali leisti.

[Gator]

Čia buvo ne 'optimizmas', o procentai kiek šansų, kad laimės Ukraina, tai kas tokio atsitiko, kad aš turėčiau nebetikėti Ukrainos pergale? Rusija kažkur labai prasiveržė? Jau du mėnesius kovoja dėl mažo Severodonecko miestelio. Aš suprantu, kad karas daug ką išvargino, tiek Ukrainoje, tiek turbūt ir Lietuvoje ir visiems norėtųsi greitesnės pergalės, bet išsekinimas veikia ir į kitą pusę ir man taip atrodo, kad Rusijos pusę jis veikia netgi labiau.

Aš nieko nesakau ką turėtum, tiesiog straipsnio kontekste prisiminiau tavo duotus šansus ir pasidomėjau ar pakito (su laiku ar nauja situacija gali kisti, kaip kito nuo 50 iki 90 pvz).

[Eidvis]

Kalba neina apie tai, kad Ukraina pralaimės, netgi ne apie tai, kad Sivirodoneckas yra (buvo) miestelis su 100 k gyventojų ir troleibusų linijomis.
Kalba eina apie https://www.unian.net/world/germaniy...-11863005.html
Arunasx greičiausiai cituoja tą patį.

Kalba ėjo apie Prancūziją, su Sholcu ir Vokietija yra visai kiti ir daug prastesni reikalai.