Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Tomizmas]

Rusijoje revanšizmas jau 500 metų vyksta ir jie ten i pasaulinio karo padėtyje nuo sovietų griuvimo tomis pačiomis nuotaikomis gyvena. Gi neveltui išsirinko savo botoksini hitlerį. Skirtumas tias kas Vokietija visada buvo technologiškai pažengusi darbšti valstybė, o Rusija visada buvo šiknaskylė.

Bet šitą išgydyti reikia, kitos išeities nėra. Negali tai tęstis be galo.

Gėdingas sutriuškinimas (psichologinis to poveikis būtų neįtikėtinas - jau dabar pabėgus nuo Kijevo, daug kam iškilo įdomių klausimų)
Sankcijos (pilvas visada nugali ideologijas)
Nepriimtinumas jokioje padorioje draugijoje (su visokiais Madurais ir Asadais ilgai netemps, nes tokie santykiai gal ir "labai dvasingi", bet nieko neduoda)

Kol kas įmanoma padaryti tiek, o kokių yra dar galimų ir REALIŲ variantų?

[MedinisStrazdas]

Bet šitą išgydyti reikia, kitos išeities nėra. Negali tai tęstis be galo.

Gėdingas sutriuškinimas (psichologinis to poveikis būtų neįtikėtinas - jau dabar pabėgus nuo Kijevo, daug kam iškilo įdomių klausimų)
Sankcijos (pilvas visada nugali ideologijas)
Nepriimtinumas jokioje padorioje draugijoje (su visokiais Madurais ir Asadais ilgai netemps, nes tokie santykiai gal ir "labai dvasingi", bet nieko neduoda)

Kol kas įmanoma padaryti tiek, o kokių yra dar galimų ir REALIŲ variantų?

Bat ar tu supranti ką reiškia šitą išgydyti? Tai reiškia okupacija kaip vokietija ar Japonija po WW2. Tai reiškia kad NATO turi okupuoti Rusiją, sukurti antrą maršalo planą ir praktiškai pastatyti valstybę ir tada tikėtis kad gausis kaip su vokietija o ne kaip su afganistanu.

Tai ką tu rašai dar niekada nepavertė diktatūros demokratiška. Tiek Kuba, tiek Venesuela, tiek Iranas tiek Šiaurės korėja ir t.t. niekaip nesudemokratizėjo dėl sankcijų.

[mantasm]

Bet šitą išgydyti reikia, kitos išeities nėra. Negali tai tęstis be galo.

Gėdingas sutriuškinimas (psichologinis to poveikis būtų neįtikėtinas - jau dabar pabėgus nuo Kijevo, daug kam iškilo įdomių klausimų)
Sankcijos (pilvas visada nugali ideologijas)
Nepriimtinumas jokioje padorioje draugijoje (su visokiais Madurais ir Asadais ilgai netemps, nes tokie santykiai gal ir "labai dvasingi", bet nieko neduoda)

Kol kas įmanoma padaryti tiek, o kokių yra dar galimų ir REALIŲ variantų?

Galimų ir realių variantų daug. Kažkada ir bent dalinis atjungimas nuo Swifto atrodė nerealu.

[vytauc]

Čia tokia įdomis diskusija - ar Ukraina laimės. O kas yra tas "laimės"?

Scenarijai:
Ukraina praranda dali savo žemių bet išlieka kaip valstybė. Čia laimėjimas? Mano nuomone - ne.
Ukraina išlaiko tas pačias teritorijas kaip ir prieš šių metų invaziją.Čia laimėjimas? Mano nuomone - ne.
Ukraina atgauna Donbasą bet ne Krymą. Čia laimėjimas? Mano nuomone - ne.
Ukraina atgauna visas savo teritorijas įskaitant Krymą. Čia laimėjimas? Mano nuomone - iki kito rusų puolimo.
Ukraina atgauna visas savo teritorijas ir yra priimama į NATO/ES. Čia laimėjimas? Mano nuomone - taip.
Ukraina ieina į rusijos teritoriąj ir ją sutriuškiną užkirsdama kelią ateities atakoms? Čia laimėjimas? Mano nuomone - čia fantazija.

Kurioje vietoje jūs brėžtumėte laimėjimo ribą?




Rusijoje revanšizmas jau 500 metų vyksta ir jie ten i pasaulinio karo padėtyje nuo sovietų griuvimo tomis pačiomis nuotaikomis gyvena. Gi neveltui išsirinko savo botoksini hitlerį. Skirtumas tias kas Vokietija visada buvo technologiškai pažengusi darbšti valstybė, o Rusija visada buvo šiknaskylė.


Rusijos tiekimo grandinės strategija yra nelanksti ir remiasi geležinkeliais, todėl buvo sustabdytą dronų. Kad sutaisyti tiekimą jiems reikėtu pereiti prie kitokios doktrinos, pvz amerikonų oro tiekimo doktrinos, bet tas yra brangu.

Tik priminsiu jog pirminis Putkos tikslas šiame kare buvo Ukrainos anšliusas ir realaus valstybingumo sunaikinimas. Jau rašiau, kad jei Ukraina iš šito karo išeis apkramtyta pietryčiuose, bet išlaikiusi realų valstybingumą bei Odesą ir Charkivą - tai yra pergalė. Tai yra Suomijos 1939-1940 analogija.

Vargu ar Rusija šiame kare bus sutriuškinta karine prasme. Bet "nepergalė" jiems viduje bus lygu pralaimėjimui. Su visomis pasėkmėmis.

[Eidvis]

'Maskvos' nuskendimas yra pats didžiausias Ukrainos pasiekimas šiame kare. Jau Berdianske nuskandintas laivas buvo didžiausias Rusijos patirtas nuostolis - bet Maskva yra vos ne trigubai didesnis, priedo tai ne transportinis, o grynai karinis laivas, visas pilnas ginkluotės, spečiau, kad jo kaina turėtų būti kokius 5 kartus didesnė.

Realiai laimėjimas labai priklauso nuo apibrėžimo kas yra pergalė. Jeigu reiktų duoti % kokia tikimybė, kad Ukraina atsiims visas teritorijas, įskaitant Krymą ir Donbasą tai sakyčiau tikimybė 1%

Kalbėdamas apie Ukrainos pergalę, kalbėjau apie šitą karą, Krymo ir ORDLO okupacija jau atskira tema, nors duočiau nemažai procentų ir dėl to, kad Ukrainai pasiseks bent ORDLO atsiimti.

Ukraina išlaiko tas pačias teritorijas kaip ir prieš šių metų invaziją.Čia laimėjimas? Mano nuomone - ne.

Tai pagal tave turėtų būti, kad ir antrojo pasaulinio karo niekas nelaimėjo, nes nuostoliai buvo milžiniški ir 'laimėtojų' pusėje. Tik istorija tai vertina kiek kitaip.

[mantasm]

Tai pagal tave turėtų būti, kad ir antrojo pasaulinio karo niekas nelaimėjo, nes nuostoliai buvo milžiniški ir 'laimėtojų' pusėje. Tik istorija tai vertina kiek kitaip.

Antrą pasaulinį laimėjo LR (turim tiek Vilnių, tiek Klaipėdą), antroj vietoj Lenkija (Breslau, Štetinas ir t.t. su praradimais rytuose).

Sovietynas savo tikslų nepasiekė. Vakarų imperijos po karo žlugo. Apie vokiečius, italus ir japonus nėra ką kalbėt.

JAV turbūt būtų galima pavadinti trečia laimėtoja. Nors ir tai laimėtoja per jėgą, kuri buvo įstumta prieš savo norus į padėtį, kurios siekė išvengti ir gavo visiškai perdaryti savo politiką.

[Eidvis]

Juodosios jūros Rusijos laivynas:

[luknas]

Ukrainos gynėjai pašalino svarbų Rusijos oro desanto pajėgų karininką

https://charter97.org/ru/news/2022/4/14/463465/

[Edd]

Panašu kad "Maskva" nuskendo, iš pranešimų kiek supratau Ukrainos dronas nukreipė dėmesį (nežinau kiek čia tiesos) ir tuo metu nuo kranto buvo paleistos dvi Neptun raketos. Šiaip įdomu kad tos Neptun raketos yra pagamintos pačių ukrainiečių ir gali pasiekti nemažą nuotolį, iki 280 km.

[gerietis]

Kai prasidėjo kalbos kad NATO tieks Ukrainai priešlaivines raketas Harpoon, rusų "ekspertai" tvirtino kad :
a) neįmanoma tiekti Harpoon (dideli paleidimo įrenginai, bus surasti ir sunaikinti)
b) neįmanoma apmokyti tiek daug personalo
c) neįmanoma panaudot dėl a) ir b)
d) ir kad pramušti kreiserio Maskva ginybą reikia bent 12 raketų, o jei bus grupė laivų - reikėtų dar daugiau.

https://crimea.ria.ru/20220325/voenn...122763757.html

P.S. rusai sako kad turkai ir rumunai sako kad ištraukė iš vandens 54 jūreivius. Kitiem palinkėsiu gero kelio pragaran.

[Eidvis]

Taip, kuo toliau, tuo naujienos dėl 'Maskvos' vis geresnės. Iš pradžių buvo pranešta, kad pataikė raketos, po to, kad susprogo laive buvusi amunicija, po to, kad laivas nuskendo ir paskutinė naujiena, kad absoliuti dauguma laivo įgulos neišgyveno. Pati geriausia diena Ukrainai.

[Obi-Wan Kenobi]

Kai prasidėjo kalbos kad NATO tieks Ukrainai priešlaivines raketas Harpoon, rusų "ekspertai" tvirtino kad :
a) neįmanoma tiekti Harpoon (dideli paleidimo įrenginai, bus surasti ir sunaikinti)
b) neįmanoma apmokyti tiek daug personalo
c) neįmanoma panaudot dėl a) ir b)
d) ir kad pramušti kreiserio Maskva ginybą reikia bent 12 raketų, o jei bus grupė laivų - reikėtų dar daugiau.

https://crimea.ria.ru/20220325/voenn...122763757.html

P.S. rusai sako kad turkai ir rumunai sako kad ištraukė iš vandens 54 jūreivius. Kitiem palinkėsiu gero kelio pragaran.

Manau, kad su Harpoon Ukrainoje dirba ne vietiniai. Tas laivo sunaikinimas labai panašu, kad tai Vakarų "instruktorių" darbas.

[luknas]

04.03.22 d., kai Černigovo srityje su atakos lėktuvu Su-25 vykdė kovinę užduotį, majoro Jevgenij Igorevič Osipov lėktuvas buvo numuštas. Jis katapultavosi ir kažkodėl tai nusprendė pašaudyti. O taip jis būtų likęs gyvas...

https://twitter.com/666_mancer/statu...C-7aDB14QqAAAA

[Zygis]

Taip, kuo toliau, tuo naujienos dėl 'Maskvos' vis geresnės. Iš pradžių buvo pranešta, kad pataikė raketos, po to, kad susprogo laive buvusi amunicija, po to, kad laivas nuskendo ir paskutinė naujiena, kad absoliuti dauguma laivo įgulos neišgyveno. Pati geriausia diena Ukrainai.

Raso, kad 510 crew warship. Jei 400+ nugarmejo i dugna - labai grazus RU gestas kovojant su globaliniu atsilimu - maziau orku deguoni naudos.

[Zygis]

Turint omeny, kad viskas vyksta pagal Rusijos plana - labai idomu, kodel jie nusprende paskandinti savo laiva…

[luknas]

Это были Нептуны, над которыми посмеялась Скабеева

https://www.yapfiles.ru/show/2714442...f5d7e.mp4.html

[Tomas]

Nieko RU internetai jau rašo, kad gaisras užgesintas, įgulai pavojaus nebėra, jau tempia į uostą, padažys ir vėl bus kaip naujas.

[Eidvis]

Kremlius pakomentavo dėl 'Maskvos' laivo. Sako, kad patyrė didelių nuostolių, sprogo amunicija, bet ugnis buvo lokalizuota. Tai galbūt čia kiek per anksti apsidžiaugėm, spėju nemeluoja, nes jei nuskento, tai tas vis tiek greitai paaiškėtų. Priedo nesulaukėm jokių nuskendimo patvirtinimų, pvz. iš JAV. Bet kokiu atveju didžiausias Juodosios jūros laivas bus išvestas iš rikiuotės ir jeigu remontai įmanomi, jie truks turbūt ne vienerius metus.

[Tomas]

Manau greitai bus palydovinės nuotraukos, bus matyti.

[Edd]

https://www.yapfiles.ru/show/2714442...f5d7e.mp4.html

Haha, pilnas video iš youtube:

Kokie vedėjų/dalyvių veidai, perkrepti, pikti, pilni paniekos kaip iš kokio filmuko apie blogiukus. Neleidžia kalbėti Ukrainos atstovui ir t.t., o koks balsas ukrainiečių įgarsinimui parinktas, kažkoks "pazoras" (tinkamiausias rusiškas žodis), juokinga. Rusai tokias televizijas ir laidas rimtai žiūri? Jei "nupiešta" raketa paskandino didžiausią rusų laivą Juodojoje jūroje, gerai ukrainiečiai "piešia".