Nemanau, kad rusams reikia nukariautos Ukrainos. Jiems kaip tik dabartinė situacija geriausia. Amžina kova prieš bloguosius vakarus. Amžinas karys už slavus Putleris. Ir pan. Donbasai trukdys Ukrainai integruotis į vakarus.
-
Show must go von! -
O kokia ilgalaikė stategija su Krymu? Tiesioginės naudos ekonomikai tikrai nedavė, šalis gavo sankcijų ir susigadino įvaizdį, bet liaudis patenkinta, vado reitingai irgi pakilo. Panašiai ir dabar su kitomis Ukrainos dalimis būtų.Parašė neamos Rodyti pranešimąComment
-
Na čia irgi kažkoks situacijos užbaigimas turi būti, jei pabombarduos ir atsitrauks, liaudis klaus kodėl nenugalime jų galutinai ir neišgelbėjam rusakalbių. Vadas atrodys silpnas.Parašė VNS Rodyti pranešimą
Man atrodo skiriasi. Dėl Krymo nebuvo jokių lavonų, dabar bet koks konfliktas su krauju ir euforija Labai greitai nublės. Be to Krymas apipintas istorinio susigrąžinimo mitologija ir draugiška populiacija, ten užsitarnavę KGB agentai buvo siunčiami į pensiją, taigi labai artimas Putinui kontingentas, nacionalistinę psichozę sukurta nesunkiai. Rytų Ukraina į Rusiją nenori ir niekam nerūpi, be to nematau iš Ru merijos "išgelbėjimo" naratyvų, tik baudimo ir agresijos. Šitai reitingų nepakels kaip Krymas ir iki 2024 neišlaikys.O kokia ilgalaikė stategija su Krymu? Tiesioginės naudos ekonomikai tikrai nedavė, šalis gavo sankcijų ir susigadino įvaizdį, bet liaudis patenkinta, vado reitingai irgi pakilo. Panašiai ir dabar su kitomis Ukrainos dalimis būtų.
Be to išlaikyti reikės arba morka arba bizūnu. Pirmu atveju sukils rusai patys, kad skursta ir išlaiko caro užkariavimus. Antru tai didžiulės išlaidos okupacijai
Comment
-
Ten carui baisiau už badą tai pralaimėtas karas. Bent jau taip anksčiau būdavo visuomet. Nu tokia publika, tskant, nori badu marink, nori sodink, nori šaudyk ar sibiran tremk, bet kas jau kas o caras gali būt saviems blogesnis ir žiauresnis už velnią, tik jokiu būdu ne pralaimėtojas užsieniui.Galvoju kad tas pats ten galioja ir po šiai dienai.Parašė neamos Rodyti pranešimąPaskutinis taisė evvt; 2022.01.15, 10:56.Comment
-
Nežinau kaip paaiškint. Kremlius piešia, kad ukrainiečiai nėra priešai. Jie yra broliai. Bet ne visi! Paprasti ukrainiečiai, ne valdžioje esantys žmonės. O valdžią užgrobę vakarietiški žydomasoniniai iluminačiai, kurie paprastus ukrainiečius veda pražūtį, juos išnaudoja ir parduoda blogiečiams. Pvz. lietuviams. Girtekai, statyboms ir pan. Rusai sako, va žiūrėkit, kas jūsų laukia, plausit tulikus europiečiams. Rusai gi išgelbės paprastus ukrainiečius, sunaikindami valdžioje esančius iluminačius. Kažkas tokio yra dainuojama per "politines" laidas kremliniuose kanaluose.Show must go von!Comment
-
Bet kitoms Ukrainos dalims galioja tie patys dalykai dėl nostalgijos, mitologijos ir pan. kaip ir Krymui. Odesa, Donbasas taip pat buvo Rusijos imperijos, SSRS dalys kaip ir Krymas ir istoriškai taip pat svarbūs. Aišku koks nors Lvovas į tą nostalgiją tikrai nepatenka, bet jo pulti turbūt ir neplanuoja. Įdomu, kuriose dar Ukrainos dalyse dar yra ta draugiška populiacija kaip Kryme? Ten turbūt ir būtų didžiausia tikimybė, kad veržtųsi.Parašė neamos Rodyti pranešimąComment
-
Lietuva ir Suomija irgi buvo Rusijos Imperijos užgrobtos. Ar jos veržiasi į "russkij mir"? Veržiasi tik kacaponaciai, kalbantys rusiškai.Parašė Lettered Rodyti pranešimą
https://www.businessinsider.com/this...-crimea-2014-3
-Comment
-
Kitose Ukrainos vietose nėra rusų gyventojų daugumos, kaip Kryme. Net Donbase rusai mažumoje (tiesa, labai stambioje, apie 40%)Parašė Lettered Rodyti pranešimąSnowflakes will attack U <3Comment
-
Faktas tas, kad Ukraina netaps Nato dalimi kol turi neišspręstų konfliktų Donbase ir Kryme. Dar didelis klausimas ar priimtų, net jeigu kažkokiu būdu pavyktų atstatyti tų teritorijų kontrolę.Comment
-
Aišku priimtų.Comment
-
Su sąlyga kai vatnikiniai Ukrainos oligarchai, bus išvyti į Izraelius ir pan. T.y. kai Ukrainoje jų įtaka bus arti nulio.Show must go von!Comment
-
Yra daug sąlygų, klausimas labiau, ar Ukraina sugebės jas įgyvendinti. Jei sugebės - priims.Comment
-
Priimti į NATO tai aišku kad priimtų, bet kol yra neišspręstų teritorinių klausimų, tol tikrai nepriims, ir Rusija tai puikiai žino. Nebent Ukraina pati atsisakytų savo teritorijų... Bet šito turbūt dar nė viena save gerbianti valstybė pasaulyje nėra padariusi dėl jokių organizacijų. Todėl tai absoliučiai nerealus variantas.
Stojimui į ES neišspręsti teritoriniai konfliktai netrukdo (Kipro narystė, būsima Serbijos narystė numatomai apie 2025 metus). Bet Ukrainai reikia nueiti labai tolimą kelią, kad atitiktų kriterijus, nes dabar tai antra skurdžiausia šalis Europoje. Bet Rusiją trigerina būtent NATO narės už sienos, ne ES.
Kad Rusija galėtų paimti ir išlaikyti visą Ukrainą, tai nereikia net galvoti. Čia būtų nesveiki, kosminiai resursai, išlaikyti teritoriją su 40+ milijonų populiacijos, nelojalios Rusijai. Ukrainą Rusijai būtų įmanoma paimti tik tokiu atveju, jeigu joje dominuotų panašios nuotaikos kaip Baltarusijoje (net protestai buvo tik prieš Lukašenką be jokių antirusiškų lozungų, ir dar klausimas kiek jie buvo Rusijai patogūs užlaužti Batką dėl Sąjunginės valstybės). Baltarusija Rusijai pati krenta kaip prinokęs obuolys, o su Ukraina turėtų tiek reikalų, kad nusiritimas į naujus 90-uosius taptų visai realiu scenarijumi.
Šitame konflikte etninis veiksnys yra irgi ne paskutinėje vietoje. Dabar Rusija arba tiesiogiai, arba netiesiogiai kontroliuoja didžiąją dalį Ukrainos teritorijų, kurios apgyvendintos rusų. Tolimesnis lindimas į ukrainietiškas teritorijas būtų kur kas sunkesnis, nei tai buvo 2014 - 2015 metais, ir atneštų daugiau nuostolių, nei naudos Rusijos planams. Jie "inkarą" turi, Ukrainos į NATO nepriims, o kad populiacija pagrinde LABAI nelojali ir Rusijos įtakos sferoje Ukraina nebus, matyt su tuo jau susitaikyta.
Yra toks dalykas kaip "zuzwang" pozicija, ir Rusija dabar joje yra dėl Ukrainos - kai bet kokie tavo veiksmai ar neveikimas atneša tik nepageidaujamus rezultatus tau. Dabar taip ir yra. Rusijai aišku bloga darosi matant, kaip buvęs labai stambus ir geopolitiškai svarbus satelitas su giminiškais gyventojais eina Vakarų link, bet įsikišimas bet koks - ar karinis, ar politinis, atneštų tik dar didesnę antipatiją, pasipriešinimą ir dar kitas papildomas problemas.Paskutinis taisė Tomizmas; 2022.01.16, 14:10.Snowflakes will attack U <3Comment
-
O kitos NATO šalys neturi neišspręstų teritorinių klausimų? Kažin, ar yra toks punktas dėl stojimo.Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą
Comment
-
Priėmimas grynai politinis klausimas. Ta pati Estija po šiai dienai neturi sienos sutarties su Rusija t.y. kaip ir turi teritorinę problemą. Iš dalies ko gero Rusija tuo metu ir tempė tą klausimą. kad galbūt nepriims Baltijos šalių. Beje sienos sutartį su Lietuva Rusija ratifikavo tik po to kai jau buvo priimtas politinis sprendimas priimti Lietuvą į NATO (tempė 4 metus). O Ukrainos nei 2008 , nei dabar nepriima irgi dėl politinių priežasčių: reikia, kad visos šalys ratifikuotų įstojimo sutartį. O dvejojančių šalių tikrai dar labai ilgai bus. Sąlygos:Parašė Lettered Rodyti pranešimą
O kitos NATO šalys neturi neišspręstų teritorinių klausimų? Kažin, ar yra toks punktas dėl stojimo.
NATO has made clear that candidates for membership must meet the following criteria. Interested nations must:- Uphold democracy, including tolerance for diversity;
- Be progressing toward a market economy;
- Have their military forces under firm civilian control;
- Be good neighbors and respect the sovereignty of other nations; and
- Work toward interoperability with NATO forces.
Again, while these criteria are essential, they do not constitute a checklist leading automatically to NATO membership.
New members must be invited by a consensus of current members.
Comment
-
Man tai labai įdomu, ką darytų Rusija, jei Suomija pareikštų norą stoti į NATO? Bombarduotų Donbasą? Užimtų Charkivą?Comment
-
Tradicinis atsakas yra "bombarduos Voronežą" (t.y. kaip nors pablogins gyvenimą patiems rusams"Parašė Obi-Wan Kenobi Rodyti pranešimą
Aš dabar neturiu prieigos pažiūrėti RusTV, bet kaip suprantu šiuo metu nėra tokios isterikos ir paruošimo karui, kaip 2014. Tai nereiškia, kad nusileidus nurodymams neprasidės, bet tikėjimas "išgelbėti ukrainiečius" labai greitai išgaruos jei rimtai prasidėtų karas ir pasipriešinimas. Kryme gyventojai atėjo su gėlėm pas karius (tos pačios RusTV prisižiūrėję), dabar jei RusTV rodys vieną, o per socialines medijas bus rodomas ukrainiečių pasipriešinimas ir pradės eiti karstai su lavonais, caro reitingai ne tik kad nepakils, bet tikėtina ir kris. Donbabvė niekam nerūpi ir patys skurstantys rusai jos maitinti tikrai nenorės, man atrodo greitai paplis liaudyje požiūris, kad velniop tuos ukrainiečius, patiems valgyt nėra ko.Rusai gi išgelbės paprastus ukrainiečius, sunaikindami valdžioje esančius iluminačius. Kažkas tokio yra dainuojama per "politines" laidas kremliniuose kanaluose.
Rusų užimtos teritorijos ir buvo su didžiausia rusakalbių populiacija: https://en.wikipedia.org/wiki/File:U...01_Russian.svgBet kitoms Ukrainos dalims galioja tie patys dalykai dėl nostalgijos, mitologijos ir pan. kaip ir Krymui. Odesa, Donbasas taip pat buvo Rusijos imperijos, SSRS dalys kaip ir Krymas ir istoriškai taip pat svarbūs. Aišku koks nors Lvovas į tą nostalgiją tikrai nepatenka, bet jo pulti turbūt ir neplanuoja. Įdomu, kuriose dar Ukrainos dalyse dar yra ta draugiška populiacija kaip Kryme? Ten turbūt ir būtų didžiausia tikimybė, kad veržtųsi.
Kitose vietose kaip tam pačiam Charkove ir Odesoje žmonės turi sudėtingesnį identitetą ir dažnai yra rusakalbiai, bet save laiko ukrainiečiais. Ten pasipriešino provokacijoms ir nebuvo karių, tai viskas ir praėjo, galbūt jei nebūtų Girkino ir Donbase pasibaigtų ramiai. Iš esmės dabar visa Ukraina priešintųsi iki paskutinio, nes jie žino, kad ten kur atėjo rusai yra neįtikėtinas skurdas ir banditizmas. Dėl to kaip suprantu Rusijai okupacijos atveju liktų 1) neįtikėtino lygio represijos ir žmonių varymas į vakarus kaip pabėgelius 2) didžiulės investicijos kaip į Krymą, kad apraminti vietinius. Trečias variantas, kad sunaikins kariuomenę, bet nesiverš man atrodo nepasiektų strategnių tikslų (neutralizuot Ukrainą)Comment
-
zmones maiso rusakalbius ir rusus.
"I just want you to know that, when we talk about war, we're really talking about peace." —Washington, D.C. June 18, 2002
- George W. Bush President of the USAComment
-
Kijeve viešinti Vokietijos URM vadovė: Berlynas netieks ginklų Ukrainai
Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=89218383„Naujoji Vokietijos vyriausybė nori palaikyti tvirtus ir stabilius santykius su Rusija. Konfliktinių temų, kurias turime aptarti, sąrašas yra ilgas“, – sakė A. Baerbock.
Show must go von!Comment
-
Kad patys netiekia, tai tiek to (nors aišku idiotai), bet kad dar ir stabdo ginklų tiekimą per NATO, yra labai blogai.Comment
Comment