Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Kristisz]

Aš girdėjau ir kitokią nuomonę: Putinui pats baisiausias dalykas yra ne NATO pajėgos, o ES atnešamos institucijos ir reformos, kurios skaidrina ekonomiką. Putinas realiai yra didžiulės oligarchijų mafijos struktūros galva, o Ukraina su savo oligarchais ilgą laiką buvo (ir turbūt kažkiek dar yra) tos struktūros dalis, iš kurios buvo susirenkami geri pinigai. O dabar su EU pagalba ateina reformos, jei būtų stabilizuota situacija ir didelės investicijos, ir staiga pinigai plaukia nebe į Putino mafijos struktūrą, o į Ukrainos biudžetą. Putino mafija to negali sau leisti, tad turbūt karas ir sumažėję pinigų srautai iš Ukrainos yra pigiau nei visiškai Ukrainą prarasti.

[Tomas]

Putinas, Putinas, Putinas. Pati Rusija gera, tik Putinas blogas. Atsipeikėkite - Putinas tėra balta pūlinio, vadinamo Rusija, viršūnėlė.

[Sula]

Gal yra gal ir tame dalis tiesos.
Ne korupcija, bet pvz.: Maskvos patriarchatas Ukrainoje surinkdavo beveik pusę visų savo pajamų. Dabar dalis bažnyčios atskilo, pajamos sumenko.

[Aliciaskr]

Aš girdėjau ir kitokią nuomonę: Putinui pats baisiausias dalykas yra ne NATO pajėgos, o ES atnešamos institucijos ir reformos, kurios skaidrina ekonomiką. Putinas realiai yra didžiulės oligarchijų mafijos struktūros galva, o Ukraina su savo oligarchais ilgą laiką buvo (ir turbūt kažkiek dar yra) tos struktūros dalis, iš kurios buvo susirenkami geri pinigai. O dabar su EU pagalba ateina reformos, jei būtų stabilizuota situacija ir didelės investicijos, ir staiga pinigai plaukia nebe į Putino mafijos struktūrą, o į Ukrainos biudžetą. Putino mafija to negali sau leisti, tad turbūt karas ir sumažėję pinigų srautai iš Ukrainos yra pigiau nei visiškai Ukrainą prarasti.

Ne Putinas bet ir Jelcinas turėjo baimę NATO, vis reikalavo nesiplėtimo, ir net siūlė Baltijos šalims saugumo garantijas, kad nestotų į NATO.

[CWave]

Ne Putinas bet ir Jelcinas turėjo baimę NATO, vis reikalavo nesiplėtimo, ir net siūlė Baltijos šalims saugumo garantijas, kad nestotų į NATO.

Š vertos rusų "saugumo" garantijos, matom kaip su Ukraine.

Iš vis nesuprantu, kas sutrugdė Rusijai integruotis į vakarus, reformuotis, siekti bendro saugumo, gerovės savo žmonėm. Protu nesuvokiama.

[MedinisStrazdas]

Tikrai labai darosi įdomu, kuo Rusijai dabartinė eskalacija yra tokia svarbi, kad dėl jos gali paaukoti net NS2 Realiai Rusija turėjo Ukrainoje tai, ko jai ir reikėjo - inkarus, kad Ukrainos nepriims į NATO. šita situacija, kokia buvo nuo 2014 metų iki vakar, Rusijai galėjo tęstis neribotą laiką, o tos sankcijos kurios buvo iki šiol, rimtos žalos Rusijos ekonomikai nebuvo padariusios. Ne, versija apie "karą vidaus rinkai" nėra įtikinama, čia panašaus logiškumo ir pagrindo teorija, kaip "kovidas sugalvotas, kad parduotų daug kaukių". Čia kažkoks žaidimas su didesniais statymais.

Rusai mokosi iš savo istorijos - kiekvieną kartą kai vyko invazija išlipdavo sausi iš balos, tai kodėl ir dabar nedaryti invazijos? Kai bidonas kalba apie sankcijas penktos eilės pubroliui ir apsimeta kad tai bus "labia griežtos sankcijos" tai kodėl nepulti?

Bet jie žinojo apie sankcijas. Žinojo kad ant kortos stovi netgi tokie Rusijai ekstremaliai svarbūs projektai kaip NS2. Bet vis tiek ėmėsi šitų veiksmų.

Kokias sancijas? Normalių sankcijų jau 8 metus nesugeba niekas įvesti. O NS2 irgi turėjo sankcijas, kurias rusija tieisog ignoravo ir nieko jiems už tai nebuvo, tai kam kreipti dėmesį į tas sankcijas?

JAV sankcijos šiandienai:

Nu tai ko nepulti jeigu JAV žadėtos baisios ekonomiką griaunančios sankcijos reiškia kelių asmenų ir vieno banko apribojimus kurie bus apeiti po 2 dienų.

Beje, JAV siunčia papildomus dalinius į Baltijos šalis (čia buvo labai daug ginčų, kada NATO atiduotų mus Rusijai - jau dabar, ar biškį paskui)

Ne papildomus, o tiesiog perstumdo savo dalinius esančius europoje.

Ne Putinas bet ir Jelcinas turėjo baimę NATO, vis reikalavo nesiplėtimo, ir net siūlė Baltijos šalims saugumo garantijas, kad nestotų į NATO.

Tai Ukrainai irgi buvo saugumo garantija užtikrinta 1993.

Š vertos rusų "saugumo" garantijos, matom kaip su Ukraine.

Iš vis nesuprantu, kas sutrugdė Rusijai integruotis į vakarus, reformuotis, siekti bendro saugumo, gerovės savo žmonėm. Protu nesuvokiama.

Tu klausi kas sutrukdė Rusijai tapti tokiai, kokia ji nėra buvusi niekada per visą savo istoriją?

[Tomizmas]

Š vertos rusų "saugumo" garantijos, matom kaip su Ukraine.

Iš vis nesuprantu, kas sutrugdė Rusijai integruotis į vakarus, reformuotis, siekti bendro saugumo, gerovės savo žmonėm. Protu nesuvokiama.

Šalies dydis ir iš to išplaukiančios ambicijos. Užimdami tokią teritoriją (nors didžioji dalis jos netinkama gyventi, bet vis tiek), turėdama pusantro šimto milijonų gyventojų, neseniai buvusi viena iš pasaulio galios polių, konkuravusi su JAV - Rusija save laiko kažkuo daugiau, nei tiesiog eiline maža valstybe, kuriai reikia kažkur integruotis, prie kažko pritapti - čia kiti turi pritapti prie didesnių. Jeigu Rusija apimtų tik istorinį rusų tautos etninį branduolį (nedaug didesnis už Ukrainą), ir jame gyventų maždaug 80 mln gyventojų (kaip Vokietijoje ar Turkijoje) - būtų kitoks savo vietos pasaulyje suvokimas ir neabejotinai Rusija šlietųsi prie Vakarų (nes kas liečia kultūrinę priklausomybę, rusai iš tikrųjų priklauso tai pačiai ortodoksiškai kuktūrinei erdvei kaip ir graikai, serbai, bulgarai, rumunai, tie patys ukrainiečiai...)

Bet istoriškai taip gavosi, kad Rusija išsiplėtė iki milžiniško dydžio (šalia esančios retai gyvenamos stepės ir taigos, patogios ekspansijai, tam pasitarnavo - būdama Europos centre Rusija niekad nebūtų taip išsiplėtusi), o su dydžiu kartu išaugo ir įtaka, o su jomis, savaime aišku - ambicijos ir valstybės onoras. Ko mes čia šliesimės prie Vakarų, kai mes galim būti alternatyva. Aišku, kiek būti ta alternatyva pavyksta - klausimas atskiras. Nelabai realiai.

[Tomas]

Šalies dydis ir iš to išplaukiančios ambicijos. Užimdami tokią teritoriją (nors didžioji dalis jos netinkama gyventi, bet vis tiek)

Tai, kad beveik visa dabartinė RU teritorija netinkama gyvenimui (ir svarbiausia - dauginimuisi) yra nuolatinis rusnacių argumentas. Nes visoje dabartinėje RU teritorijoje tinkamu gyventi jie laiko iš esmės tik piečiau Volgogrado esantį ruožą tarp Juodosios ir Kaspijos jūrų. Dėl to ekstazė dėl Krymo aneksijos, dėl to veržimasis į Ukrainą, dėl to noras prisijungti šiaurinį Kazachstaną.

[luknas]

Ukrainos piliečiams gali būti leista laisvai turėti šaunamuosius ginklus

https://echo.msk.ru/news/2984264-echo.html

[Tomizmas]

Tai, kad beveik visa dabartinė RU teritorija netinkama gyvenimui (ir svarbiausia - dauginimuisi) yra nuolatinis rusnacių argumentas. Nes visoje dabartinėje RU teritorijoje tinkamu gyventi jie laiko iš esmės tik piečiau Volgogrado esantį ruožą tarp Juodosios ir Kaspijos jūrų. Dėl to ekstazė dėl Krymo aneksijos, dėl to veržimasis į Ukrainą, dėl to noras prisijungti šiaurinį Kazachstaną.

Na, ne beveik visa, o didžioji dalis (tame yra didelis skirtumas). Ir netgi atmetus tą visą teritoriją su ekstremaliai bjauriu klimatu (didžioji dalis Sibiro), vis tiek lieka didžiuliai plotai su geru klimatu ir komfortiški gyventi:

Didžioji dalis europinės Rusijos (išskyrus pačią šiaurę),
Stepių zona prie Juodosios ir Kaspijos jūrų,
Pietinė šiltesnė Sibiro juosta palei Kazachstaną, Mongoliją ir Kiniją.

Netgi šios teritorijos yra HUGE (jose realiai ir gyvena beveik visi Rusijos gyventojai). Taip kad čia aišku, nėra joks argumentas. Japonija gyventojų skaičiumi ne taip ir baisiai skiriasi nuo Rusijos, o teritorija gana kukli.

Bet čia realiai ėjo kalba apie tai, kodėl Rusija nesišlieja prie Vakarų ir nebando integruotis. Atsakymas, jeigu visai trumpai vienu žodžiu - DYDIS (ir iš to išplaukiančios pasekmės, tokios kaip savęs suvokimas kaip "mes galingi" ir t. t.)

[geriantis]

Iš vis nesuprantu, kas sutrugdė Rusijai integruotis į vakarus, reformuotis, siekti bendro saugumo, gerovės savo žmonėm. Protu nesuvokiama.

Pagal Samuel Huntington Rusija priklauso slavų ortodoksų civilizacijai ir jai integruotis į vakarų civilizaciją neįmanoma. Galima kažką periimti, bet tai ir viskas.

[Tomizmas]

Pagal Samuel Huntington Rusija priklauso slavų ortodoksų civilizacijai ir jai integruotis į vakarų civilizaciją neįmanoma. Galima kažką periimti, bet tai ir viskas.

Pagal Huntingtoną, egzistuoja ortodoksiška civilizacija (gal labiau kultūrinė grupė krikščioniškos civilizacijos sudėtyje , sakyčiau, bet čia jau tik mano interpretacija), bet tikrai NE slavų civilizacija. Slavai - kalbinė grupė, o ne civilizacija. Slavai priklauso kelioms civilizacijoms: Vakarų (lenkai, čekai ir t. t.), Ortodoksų (rusai, ukrainiečiai, bulgarai, serbai...), yra net Islamo (bosniai). Iš viso, niekur pasaulyje kalbinė ir civilizacinė priklausomybė nekoreliuoja. Giminiškos tautos gali priklausyti skirtingoms civilizacijoms (rumunai ir italai, arabai ir žydai, indai ir pakistaniečiai, kaip pavyzdžiai).

Bet kad ortodoksai nesiintegruoja į Vakarų civilizaciją, tai neteisybė. O kaip Graikija, Bulgarija, Rumunija, Kipras - ES narės? Ukrainos, Sakartvelo, Juodkalnijos, Šiaurės Makedonijos stiprus provakarietiškumas?

[Lettered]

Pagal Samuel Huntington Rusija priklauso slavų ortodoksų civilizacijai ir jai integruotis į vakarų civilizaciją neįmanoma. Galima kažką periimti, bet tai ir viskas.

O kuriai civilizacijai priklauso Ukraina pagal jį?

[Tomizmas]

Ukraina pagal jį, beveik visa Ortodoksų, tik Galicija Vakarų. Beje, savo knygoje jis kažkiek kalba apie Ukrainą, prognozuoja konfliktus ir nesusikalbėjimus, kurie jo žodžiais tariant, "tikėtinai bus sunkesni nei Čekoslovakijos atveju, bet lengvesni nei Jugoslavijos atveju". Namie guli ta knyga, reikėtų vėl atsiversti grįžus.

Aišku, jo knyga nepretenduoja į absoliučią tiesą.

[geriantis]

Ukraina pagal jį, beveik visa Ortodoksų, tik Galicija Vakarų. Beje, savo knygoje jis kažkiek kalba apie Ukrainą, prognozuoja konfliktus ir nesusikalbėjimus, kurie jo žodžiais tariant, "tikėtinai bus sunkesni nei Čekoslovakijos atveju, bet lengvesni nei Jugoslavijos atveju". Namie guli ta knyga, reikėtų vėl atsiversti grįžus.

Aišku, jo knyga nepretenduoja į absoliučią tiesą.

Nu suprantu, kad tokios civilizacijų pakraščių teritorijos gali turėti kažkokių būdingų bruožų ir kitoms civilizacijoms, bet faktiškai tiek graikai, tiek bulgarai ir kiti ortodoksai vis tiek lieka ortodoksiški, kur reikia vado kulto, kur bendruomenė labai svarbu, kur tegu kiti dirba, o man ir taip gerai. Gal faktiškai jie ir ES, bet mentališkai jie ne su ES. Tai čia kalbant apie pakraščius, o pagrindinė didžioji ortodksų valstybė, tai manau kaip tik traukia į savo gravitaciją kitas pakraščio valstybes su savo skrepais nei kad pati bandytų keistis ir bandytų integruotis į kitą civilizaciją.

[Stadionas]

vis tiek lieka ortodoksiški, kur reikia vado kulto, kur bendruomenė labai svarbu, kur tegu kiti dirba, o man ir taip gerai. Gal faktiškai jie ir ES, bet mentališkai jie ne su ES. .

kur Rusijoj stipri bendruomenė, arba kodėl vado kultas puikiai pritaikomas Lietuvoje (Brazauskas/Skvernelis/Grybauskaitė/Landsbergis). Baikit jus klišėmis kalbėti. Japonija/Korėja visiškai kitos civilizacijos bet iš principo gyvena pagal tos pačius kanonus (maslow piramidė ar pnš) kaip ir Vakarų Europą. Rusija yra totalitarinė visuomenė beveik niekada nebuvusių laisva, jie save visais lygiais laiko kažkieno nuosavybė kuria kažkas turi rūpintis ir tiek (tas pats ir su musų homo sovietikais). O graikai su kokiais Italais ar Turkais turi daugiau bendro nei Rusais.

[Sula]

O Švedija priklauso germanų liuteronų civilizacijai? Šiaurės ir Pietų Korėja vienoje civilizacijoje?

[manometras]

Nesuderintas klausimas dar, reiškia. Aišku, pasiruošimas interviu ir savo pozicijos atseit "atstovėjimas" atrodo labai neprofesionaliai, nes čia visai apsijuokė net matyt prieš tų pačių LDNR auditoriją. Šitas klausimas dabar gi daugumai kyla pirmoje eilėje - kur baigiasi Rusijos pripažinti dariniai. Panašu kad klausimas atviras.

Nenorėjo, kad Vakarai priderintų savo sankcijas ir savigyną prie aiškaus atsakymo.

[manometras]

Serbijai tai yra tas pats, kas Kosovo precedentas, todėl nieko keisto, kad taip reaguoja.

O Serbija jeigu atitiks kriterijus, tai jokių formalių, ant popieriaus esančių būdų blokuoti stojimą nėra.

Realiai logiškai, jeigu Kosovas – Serbija, tai Krymas – ne Rusija, DNR ir LNR – Ukraina. Bet serbai tiesiog atsidėkoja rusams už jų "Kosovas – Serbija".

[Dundorfas]

Europa dar nesuprato iki galo, kad:
https://echo.msk.ru/programs/beseda/2983538-echo/

Benediktovas paskutiniais metas kaip korišas geras Putino, ty "Specialus propagandos ruporas"