Elektros rinkos liberalizavimas

[suoliuojantis]

Kas baisiausia, kad nepaaiškėtų tik, kad tuos 2,14 MWh už 4000 eur pasiūlė kažkas iš tos žalios energijos tiekėjų, t.y. tos kuri mus turėtų išgelbėti nuo aukštų kainų. O šitos kainų metodikos - marginal price - ES autoriai puikiai žinomi - grupė genijų iš London School of Economics (čia dar iki Brexito buvo).

[mantasm]

Žodžiu JK paleido šaibą ir išėjo iš kambario?

[Lettered]

Kas baisiausia, kad nepaaiškėtų tik, kad tuos 2,14 MWh už 4000 eur pasiūlė kažkas iš tos žalios energijos tiekėjų, t.y. tos kuri mus turėtų išgelbėti nuo aukštų kainų. O šitos kainų metodikos - marginal price - ES autoriai puikiai žinomi - grupė genijų iš London School of Economics (čia dar iki Brexito buvo).

Tuoj atbėgs sankauskas ir jums pagiedos, kad nesuprantat Garbaravičiaus sofistikuotų liberalios rinkos taisyklių.

[Lettered]

Taip. Čia ir yra visos sojūzinės kainų skaičiavimo metodikos įdomumas. Visi tiekėjai iš kurių perkama biržoje gauna tiek, kiek gauna brangiausias į biržą patekęs dalyvis. T.y. rinkos dalyviams optimaliausia gaminti 90% pigiai, o toliau palikti vietos labai labai labai brangiems tiekėjams Įdomu koks euromasiulis kokio eurodydžio eurobrendžio eurodėžutę gavo už šitų reikalų prastūmimą.

Beje, Ispanija ir Portugalija turi išimtis ir skaičiuoja kainas kita metodika.

Kas įdomu, jog prieš tai 10 metų kaina biržoje buvo gana stabili ir vienoda, na tokios karo pasekmės, ukrainiečiai moka krauju, mes tik per sąskaitas.

[Nitro]

https://www.lrt.lt/naujienos/verslas...eriau-nejungti

<...>įtakos rekordinei kainai, anot V. Poderio, turi ir tai, kaip veikia „Nord Pool“ birža, kur prekiaujama elektra. Dabartinė sistema, anot energetikos eksperto, gali iškelti elektros kainas.

„Biržoje kaina yra nustatoma tuomet, kai visi elektros generatoriai paduoda savo pavedimus parduoti elektrą. Jie nurodo apimtis megavatais ir kainą eurais. Tie pasiūlymai yra išrikiuojami eilėje. Elektrėnuose turime Kombinuoto ciklo bloką, kurio elektros gamybos pasiūlymas taip pat buvo pateiktas biržoje. Kad užsidarytų rinka, jis turi išstumti prieš tai buvusios mažesnės kainos ir mažesnės apimties pavedimus. Tačiau algoritmas veikia taip, kad tas pasiūlymas buvo atmestas ir imamas už jo esantis brangesnis, tačiau mažesnės apimties pavedimas, kuris neišstumia prieš „Ignitį“ buvusių pigesnių, mažos apimties pavedimų“, – aiškina R. Poderys.

Jo teigimu, jei rinkoje būtų priimtas „Igničio“ pasiūlymas, tikėtina, kad šiandien elektros kainą būtų mažesnė, mat Kombinuoto ciklo bloko elektros gamybos kaina siekia apie 450–500 eurų už MWh.

Pats „Ignitis“ aiškina, kad tokia situacija, kada net ženkliai pigesnę elektros energijos gamybą siūlantys įrenginiai nelaimi aukcionų, kartojasi ne pirmą kartą dėl vadinamojo „paradoksalaus atmetimo“, dėl kurio galutinę didmeninę kainą suformuoja brangesni pasiūlymai.

Tikrai keisti biržos algoritmai.

[suoliuojantis]

Žodžiu JK paleido šaibą ir išėjo iš kambario?

Iš dalies. Kol kas atrodo ir patys dar tokias nesamones pas save taiko. Ir turi didžiausias šiuo metu vidutines kainas Europoje. Bet apie šito modelio keitimą reikia skubiai galvoti. Bet kuriuo atveju dar ilgai nebus perteklinės pasiūlos nei pas mus, nei didesnėje ES dalyje, kad va tokiu būdu tikėtis, kad brangūs tiekėjai būtų eliminuoti. Antra vertus, net ir turint labai didelius generavimo pajėgumus iš AEI kaip strateginės energetikos linijos, vis tiek dėl oro sąlygų bus koks trečdalis laiko kuomet nebus perteklinės generacijos ir vėl bus daug erdvės tokiems biržos makleriams

[Tomas]

Iš dalies. Kol kas atrodo ir patys dar tokias nesamones pas save taiko. Ir turi didžiausias šiuo metu vidutines kainas Europoje. Bet apie šito modelio keitimą reikia skubiai galvoti.

Europos sąjunga, skubiai ir galvoti - viename sakinyje niekaip nedera.

[suoliuojantis]

https://www.lrt.lt/naujienos/verslas...eriau-nejungti



Tikrai keisti biržos algoritmai.

Taip. Čia paradoksslu. Tarkim reikia 1500 MW. Yra pigesni pasiūlymai kokiam 1450 MW. Tada stovi Ignitis su brangoku pasiūlymu, bet jie gali tik iškarto 400 MW įmesti. Tiek nereikia. O už jo stovi gerokai brangesnis pasiūlymas, bet tik 50 MW. Ignitis atmetamas ir imamas tas pasiūlymas, nes paėmus 400 MW iš Igničio reikėtų atmesti ir pigesnius pasiūlymus buvusius prieš Ignitį. Taip suveikia genialus algoritmas.

[Sula]

Dar įdomiai "laisva rinka" kvepia energijos perdavimo ribojimai jungtimis.
Tai čia panašiai būtų, jei lenkai neleistų lietuviams piltis pigesnio kuro savo degalinėse.

[Arunasx]

Dėl paradoksalaus pasiūlymų atmetimo „Ignitis grupė“ ne kartą kreipėsi į „Nord Pool“ biržą, siekdama išsiaiškinti, ar neįvyko klaida, kai daug pigesni pasiūlymai yra atmetami. Tačiau iki šiol gauti atsakymai, kad algoritmas veikia teisingai.

„Pagal rinkos operatoriaus „Nordpool“ duomenis, 4000 Eur/MWh kaina buvo suformuota su 2,14 MWh kiekiu“, – sako A. Ketlerius.
Estijoje biržai nepavyko rasti paklausą atitinkančio pasiūlymo 0,57 MWh elektros, Latvijoje – 0,6 MWh, Lietuvoje – 0,97 MWh.

Lietuvoje 570 kW trūko ir todėl €4000 visai 1800 MW elektrai???
570 kW tai kaip vienas didelis daugiabutis Karoliniškėse naudojant po 2,5 kW kiekviename.
Aš hue.u. Koks debilas leidžia tokius bajerius? Juk tie 0,57 MW yra iš viso paklaidų ribose ar Jonas įjungs virdulį.

[Nitro]

Taip. Čia paradoksslu. Tarkim reikia 1500 MW. Yra pigesni pasiūlymai kokiam 1450 MW. Tada stovi Ignitis su brangoku pasiūlymu, bet jie gali tik iškarto 400 MW įmesti. Tiek nereikia. O už jo stovi gerokai brangesnis pasiūlymas, bet tik 50 MW. Ignitis atmetamas ir imamas tas pasiūlymas, nes paėmus 400 MW iš Igničio reikėtų atmesti ir pigesnius pasiūlymus buvusius prieš Ignitį. Taip suveikia genialus algoritmas.

Tai tebūnie tas algoritmas toks, jei tik elektros kaina būtų paskaičiuotą pagal visus pasiūlymus, o ne vieną - brangiausią. Dabar gaunasi, kad turime 1500 MWh valandos poreikį, yra 1498 MWh pigesnių pasiūlimų, tačiau jie visi parduoda elektrą už brangiau, nei prašo, nes kažkas išstojo su 2 MWh už 4000 Eur/MWh pasiūlymu.

Na nėr jokios logikos.

[Tikras architektas]

Na nėr jokios logikos.

Aš irgi jau kelinta savaitė domiuosi šiuo klausimu, bet nesuprantu kame replės. Ar čia tikrai kažkoks institucionalizuotas scam'as tarptautiniu mastu ar yra kažkoks labai svarbus dėmuo, kurio daugumai nepavyko perprasti. Nuoširdžiai.

[Lettered]

Aš irgi jau kelinta savaitė domiuosi šiuo klausimu, bet nesuprantu kame replės. Ar čia tikrai kažkoks institucionalizuotas scam'as tarptautiniu mastu ar yra kažkoks labai svarbus dėmuo, kurio daugumai nepavyko perprasti. Nuoširdžiai.

Karas, juk prieš tai kaina buvo stabiliai žema, birža veikė taip pat, kaip dabar.

[Tomas]

Aš irgi jau kelinta savaitė domiuosi šiuo klausimu, bet nesuprantu kame replės. Ar čia tikrai kažkoks institucionalizuotas scam'as tarptautiniu mastu ar yra kažkoks labai svarbus dėmuo, kurio daugumai nepavyko perprasti. Nuoširdžiai.

Matau abejoji Algoritmu. Gal dar dirbi Putinui?

[mantasm]

Matau abejoji Algoritmu. Gal dar dirbi Putinui?

100% neskiepytas

[Sula]

Lietuvoje 570 kW trūko ir todėl €4000 visai 1800 MW elektrai???
570 kW tai kaip vienas didelis daugiabutis Karoliniškėse naudojant po 2,5 kW kiekviename.
Aš hue.u. Koks debilas leidžia tokius bajerius? Juk tie 0,57 MW yra iš viso paklaidų ribose ar Jonas įjungs virdulį.

Nelabai suprantu, kaip apskritai gali "trūkti" tokio kiekio. Ir kokiam periodui tai skaičiuojama? 1-ai valandai, minutei, sekundei? Jeigu sekundei, tai gal suprantama. Tuomet reiktų jungti 2000 MW galią. Klausimas, kas yra Nord Pool biržos brokeris-genijus reaguojantis į rinkos pokyčius sekundžių dalimis. Kas yra gamintojų dispečeriai, keičiantys kainą ir pasiūlą sekundžių tikslumu?

[Tikras architektas]

[Panevezietis]

Kalto pavardė iš L raidės.

[booraz]

Jau čia nusivažiuosim iki vakcinų sudėties lygio.

[acetonas]

Ar nebus taip, kad dabartinis algoritmas yra nutaikytas remti mažos ir vidutinės galios elektros gamintojus, kurie kaip tyčia ir būtu saulininkai ir vėjininkai?