Migracija

[Tomas]

Kai visai nesenai rytų Europos šalys garsiau už vokiečius rėkė "Dusinkim graikus!", anglosaksiškoje žiniasklaidoje jos buvo atvirai vadinamos useful idiots ir buvo svarstoma kada vokiečių geležinis kumštis atsisuks prieš jas pačias.

Tas laikas atėjo greičiau nei buvo galima tikėtis.

[Lettered]

Būtent. Tik mažai kas pastebi tą faktą. Melodijas groja ne tik valstybinis radijas ir TV bet ir privačios, pavyzdžiui okultiniam šamanui priklausantis Žinių Radijas.
Įdomus interviu su Landsbergiu ir Girniumi.
Landsbergis:

Daug kas nesugeba įžvelgti trečiosios jėgos.

Trečia jėga iš esmės yra patys Vakarai, kurie bandė įvesti sau palankius rėžimus, bet viskas gavosi dar blogiau nei buvo prieš tai, migrantai dabar visos tos nesėkmingos politikos rezultatas, o pripažinti klaidų irgi niekas nenori, kad rėmė visokius teroristus dar baisesnius už prieš tai valdžiusius diktatorius, neblogai Girnius pastebėjo:

– Pone Girniau, ar Jūs sutinkate, kad tai gali būti trečių jėgų planas tokiu būdu griauti Europos Sąjungą? K. Girnius: Nemanau. Už karą Irake atsakinga Amerika, Sirijoje vyksta labai bjaurus vidaus karas. Būtų labai gerai, kad Vakarų intervencija galėtų tuos karus užbaigti, tačiau Irako, Afganistano, Libijos patirtis rodo, kad Vakarų intervencija paprastai baigiasi valstybių žlugimu, o ne pergale. Vakarai gali imtis įvairių priemonių, bet manau, kad pabėgėlių srauto sustabdyti neįmanoma. Nenustebčiau, jei padaugės pabėgėlių iš Afrikos.
K. Girnius: Kai ponia Angela Merkel pasakė, kad pabėgėliams durys atviros, ji neapskaičiavo ir nesitikėjo, kiek žmonių suplūs. Vien per šį savaitgalį atvyko apie 25 tūkstančiai žmonių, tačiau nei Sirijoje, nei Irake karo veiksmai nepaaštrėjo. Didžioji dauguma keliauja iš pabėgėlių stovyklų Libane, Turkijoje. Kai žmonės išgirdo, kad yra galimybė, jog Vokietijos durys atviros, iš karto suskubo pasinaudoti proga. Manau, kad Vokietijos kanclerė visko neapgalvojo, nepasitarė su savo vyriausybe ir Europos Sąjunga. Taip, Vokietija pabėgėlių atžvilgiu labai gražiai elgėsi, pasiryžo priimti milijoną žmonių, tačiau yra ir kita pusė. Jei pasikvieti, tai pati tuo milijonu ir rūpinkis, o neprašyk, kad kitos šalys priimtų tūkstančius žmonių.

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=69004814

[J.U.]

Trečia jėga iš esmės yra patys Vakarai, kurie bandė įvesti sau palankius rėžimus, bet viskas gavosi dar blogiau nei buvo prieš tai, migrantai dabar visos tos nesėkmingos politikos rezultatas, o pripažinti klaidų irgi niekas nenori, kad rėmė visokius teroristus dar baisesnius už prieš tai valdžiusius diktatorius, neblogai Girnius pastebėjo:

Vakarai tėra ketvirtoji jėga, ten įlindusi per savo durnumą ir nesiorientavimą tų kraštų mentalitete. Trečioji tai Rusija su didžiuliu KGB įdirbiu tose šalyse ir netgi vakariečių politikų tarpe.

[andyour]

Kai visai nesenai rytų Europos šalys garsiau už vokiečius rėkė "Dusinkim graikus!", anglosaksiškoje žiniasklaidoje jos buvo atvirai vadinamos useful idiots ir buvo svarstoma kada vokiečių geležinis kumštis atsisuks prieš jas pačias.

Tas laikas atėjo greičiau nei buvo galima tikėtis.

Galime palaukt kai Vokietija prisirps pabėgeliais - ją išmesti iš ES.
Su Rusija prasukinėja reikalus su dujomis, graikus suvarė, prikviestus pabėgelius nori kitiems permesti.
Jei Vokietijos išmesti negalima, gal galima sukurti ES-2, bet be Vokietijos ekonominės ekspansijos. Žinoma, čia tik pamąstymai, nes neaišku kaip yra, gal Rusija skleidžia propagandą ir nori sugriauti ES.

[Aleksio]

Žinoma, čia tik pamąstymai, nes neaišku kaip yra, gal Rusija skleidžia propagandą ir nori sugriauti ES.

Kodėl "gal"? - IMHO, Rusija tą daro ir to siekia. Siekia sugriauti ES ir grąžinti savo buvusią įtaką Europos šalims.

[ViR2]

Sakyciau, kad butu pats laikas pradeti europos etnini valyma, kiekvienas es pilietis privalo irodyti savo etnini ir rasini grynuma minimum 10 kartu atgal. Tuos kurie to nesugebes - tremt i vokietija. Kur tai matyta, tuoj visos europos rinktines pasidarys, kaip prancuzu rinktine - juodos! Kur tai matyta! Paprastas europietis net nebegali gerai jaustis savo zemese!

[Gator]

Paprastas europietis net nebegali gerai jaustis savo zemese!

Ir ne tik paprastas europietis, bet net policijos ar ugniagesių ekipažai neretai bijo įvažiuoti į stipriausiai "praturtintus" rajonus. Vyrai vyrais, o kas nutinka moterims pavyzdžiui Švedijoje ten patekusioms pasakoti nereikia...
Kur jau ten gerai jaustis, net elementariai saugiai jaustis kai kuriose savo žemės dalyse europiečiams nebeįmanoma.
Paprasčiausiai skirtingos kultūros.

[Lettered]

[J.U.]

Atkeliu atsakymą kolegai iš netinkamos šiam klausimui temos.

Klausimas tik, kaip? Nebent užmegzti ryšį su dar tebeegzistuojančiomis tų valstybių vyriausybėmis dėl asmens duomenų.

Jei jie neturi dokumentų tai jų pačių, ne Lietuvos problema. Žmogus be dokumentų nė negali kirsti Šengeno sienos. Negali netgi su dokumentais jei tai užsienietis neturintis Šengeno vizos. Jei Lietuva vadovautųsi tokiais nusistatymais kaip pietų Europos šalys, tai turėtų visus atėjūnus iš Vietnamo ar Tadžikistano kviesti Welcome stovėdami prie Baltarusijos sienos. Kas čia per dvigubi standartai?
Žodžiu, neturi dokumentų, siunčiamas atgal. Turi dokumentus, sėdi stovykloje kol tau išduos (arba neišduos) vizą. Kur čia garsusis vokiečių tvarkingumas ir pedantiškumas? Akimirksniu dingo?

[J.U.]

Žinoma, čia tik pamąstymai, nes neaišku kaip yra, gal Rusija skleidžia propagandą ir nori sugriauti ES.

Jau net Marius Laurinavičius Delfyje rašo apie tai:

M. Laurinavičius: Manau, kad Vytautas Landsbergis, bent jau Rusijos klausimu, labai dažnai turi labai gerų įžvalgų. Kol kas, neturėdamas jokių įrodymų, nenorėčiau kalbėti apie „Rusijos ranką“ tiesiogiai, tačiau galime matyti, kas viešoje erdvėje labiausiai išnaudoja šią pabėgėlių krizę – būtent Rusija. Galima tikrai daryti išvadą, kad Rusija buvo bent jau pasiruošusi pabėgėlių problemai, nes tai, ką jie daro informacinėje erdvėje – tikrai ne ekspromtas. – Ką jūs turite omenyje? M. Laurinavičius: Pasižiūrėkime, kokios yra dedamos nuotraukos. Transliuojami nuolatiniai pranešimai, kad Europa, o ypač – JAV, sukėlė visus karus Artimuosiuose Rytuose ir kad šios krizės reikėjo laukti. Kalbama, kad ši krizė – Vakarų supuvimo ir žlugimo ženklas. Iš Rusijos pusės yra akivaizdi informacinio karo lavina prieš Vakarus.

[Lettered]

Jau net Marius Laurinavičius Delfyje rašo apie tai:

Manau reiktų mažiau verkšlenti dėl to, ką rodo Rusijos TV, o realiai spręsti imigrantų problemą, tiek pačioje ES, tiek Artimuosiuose Rytuose.

[Sula]

Atvaizdas

Kažkaip nelabai tikslus žemėlapis.
Lietuvos-Baltarusijos pasienis visas yra senokai atitvertas.
Lenkijos-Baltarusijos kaip buvo nuo sovietinių laikų, tas panašiai ir liko.

Ukrainos-Rusijos parodyta kaip visai ar dalinai atitverta. Išskyrus kelias Ukrainos kontroliuojamas atitvertas atkarpas ten dar iš viso siena sepratistų zonoje.

[Sula]

Atkeliu atsakymą kolegai iš netinkamos šiam klausimui temos.

Jei jie neturi dokumentų tai jų pačių, ne Lietuvos problema. Žmogus be dokumentų nė negali kirsti Šengeno sienos. Negali netgi su dokumentais jei tai užsienietis neturintis Šengeno vizos. Jei Lietuva vadovautųsi tokiais nusistatymais kaip pietų Europos šalys, tai turėtų visus atėjūnus iš Vietnamo ar Tadžikistano kviesti Welcome stovėdami prie Baltarusijos sienos. Kas čia per dvigubi standartai?
Žodžiu, neturi dokumentų, siunčiamas atgal. Turi dokumentus, sėdi stovykloje kol tau išduos (arba neišduos) vizą. Kur čia garsusis vokiečių tvarkingumas ir pedantiškumas? Akimirksniu dingo?

Pilnai pritariu! Apie tai rašau jau antrą savaitę. Įstatymai galioja visiems. Ir teisėsaugos institucijos privalo užtikrinti jų laikymosi.

[ViR2]

Ir ne tik paprastas europietis, bet net policijos ar ugniagesių ekipažai neretai bijo įvažiuoti į stipriausiai "praturtintus" rajonus. Vyrai vyrais, o kas nutinka moterims pavyzdžiui Švedijoje ten patekusioms pasakoti nereikia...
Kur jau ten gerai jaustis, net elementariai saugiai jaustis kai kuriose savo žemės dalyse europiečiams nebeįmanoma.
Paprasčiausiai skirtingos kultūros.

Kaip tai nereikia pasakot? Gi svedai isgelbsti visus savo tolerancija

[digital]

Bačiulis apie Mariaus Laurinavičiaus straipsnį - https://www.facebook.com/protingas/p...936743648564:2 :

Kiekvienas kvailys, nors kelis mėnesius pasitrynęs Amerikoje, pasijaučia dideliu "analitaku" ir pradeda mokyti Lietuvą, kaip ji turi tverti savo politiką. Štai Edmundas Jakilaitis vakar ištraukė į eterį savo seną bičiulį Marių Laurinavičių, kuris paporino, esą "Lietuva pabėgėlių klausimu padarė milžinišką klaidą", mat nesutiko automatiškai paklusti Vokietijos diktatui, o vokiečių politkų grasinimus mažinti ES išmokas tiems, kurie nesutinka dalyvauti nelegalių migrantų dalybose, įvardijo šantažu. Mat Laurinavičiaus Vašingtone vos porą savaičių "keli labai rimti žmonės" klausė - jūs ir vėl norite visko už dyką?
Protingas analitikas būtų atsakęs, kad Lietuva niekada nieko už dyka neprašė ir negavo, kad Lietuva 1996-1998 metais pirmu Vokietijos reikalavimu, vien savomis pastangomis, sustabdė per rytų sieną plaukusį nelegalių migrantų srautą; Kad Lietuva dar pernai, niekieno neprašoma, savo KOP lėktuvu "Spartan" parsiskraidino ir priglaudė tikrus pabėgėlius iš Sirijos; Kad Lietuva savo iniciatyva priima ir integruoja pabėgėlius iš Ukrainos; Kad Lietuva griežtai laikosi visų ES teisinių aktų dėl pabėgėlių, tad negali atsakyti už tas ES valstybes, kurios su niekuo nesitarusios atveria ES išorines sienas, o tik paskui ima ultimatyviai reikalauti "solidarumo", kurio, tiesa sakant Lietuva iš jų arba iš viso nėra mačiusi, arba tik per didžiulius vargus išsireikalavusi. Tad priekaištauti Lietuvai ar kitoms, su nelegalių migrantų srautu kovojančioms, Vidurio Rytų Europos valsytbėms - mažų mažiausia tikrovės neišmanymas, o gal net veidmainystė.
Juoba, siunčiant Laurinavičių į Europos politikos centrą Vašingtone ir buvo tikimasi, kad jis sugebės paaiškinnti vietiniams, dažnai be Kremliaus ir Rusijos nieko nematantiems, analitikams tikrąsias Vidurio Rytų Europos aktualijas ir problemas. Vietoje to šiltai nutupęs pupulis pavirto papūga, bukai atkartojančia vietinių "rimtų žmonių" šnekas.

[Tomas]

Bačiulis dar nesuprato, kad niekam neįdomu ką Lietuva davė, duoda, ar duos. Bus sukurta taisyklė dėl migrantų pasidalinimo ir jos teks laikytis. Nepatinka - Lietuva visada gali išstoti iš ES.

[J.U.]

Bačiulis dar nesuprato, kad niekam neįdomu ką Lietuva davė, duoda, ar duos. Bus sukurta taisyklė dėl migrantų pasidalinimo ir jos teks laikytis. Nepatinka - Lietuva visada gali išstoti iš ES.

Lietuva įstojo į visiškai kitą ES. Dabartinė su buvusia neturi beveik nieko bendra.

[TH1]

Bačiulis dar nesuprato, kad niekam neįdomu ką Lietuva davė, duoda, ar duos. Bus sukurta taisyklė dėl migrantų pasidalinimo ir jos teks laikytis. Nepatinka - Lietuva visada gali išstoti iš ES.

Arba kas?

[Zosys]

Jacek Rostowski

Perils of mandatory migrant quotas in Europe
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/606bf...#axzz3luMXAAB1

Western Europeans are indulging in an orgy of self-righteousness over the Syrian refugee crisis, and eastern Europeans have become a favourite whipping boy in this story.

Now that the consequences have become clear, Germany is trying to stem the flow by insisting that the Dublin rules be respected, while at the same time arguing for mandatory quotas that have no basis in those rules.

nevertheless the policy of the new eastern member states, while they are acting firmly in their own self-interest, is rational and in line with that of other EU members when faced with similar calls for solidarity.

If quotas are to be enforced effectively [...] Not only is this contrary to European law, but the creation of camps surrounded by barbed wire on Polish soil is quite unthinkable and unacceptable to us. Mandatory quotas are indeed the first step on a perilous road.

But solidarity and self-interest do not require countries to accept refugee quotas, whether mandatory or not.

[ViR2]

Reiketu nustot dairytis atgal, ypac siuo klausimu Pvz po rekonkistos 90% europos zydu atsirude LDK, o LDK buvo ivardinama, kaip Europos tolerancijos sala. Kuo mus dabar laiko? Vokieciu koloborantais, padejusiais utilizuot zydus Taip, kad uz sienu apsauga pries 20 metu - niekas nepadekos ar net neprisimins. Esme yra cia ir dabar Jei mes neprisiimame musu prasomu isipareigojimu, tuomet sekantis klausimas butu, "o kodel mes turetume laikytis vienu ir kitu ES istatymu?", "kodel negalime tureti individualios uzsienio politikos", "o kodel jie is musu reikalauja kazkokiu standartu laikymosi?", "o kam ta ES mums, jei ir taip gerai, bele pinigus moka?".

Su pabegeliais kalamas geras pleistas ES ir neramina tas dalykas, kad iki dabar net nera jokiu kalbu, kas bus daroma su pabegeliais PO TO, kai viskas ten aprims? Kokio lygio integracijos mes norime? Ar norime, kad ES turetu vieninga politika ir suteiktu LAIKINA prieglobsti, ar visgi ziurim i pabegelius, kaip i galimybe isspresti savo viduriniojo laikotarpio aktualias problemas (senstanti visuomene, mazejantis gyventoju kiekis, augantys infrastrukturos kastai vienam gyventojui ir t.t.). Cia yra ES problemos, o buvusiu zygdarbiu medaliu kabinimasis yra kazkokia niekam nerupinti nesamone, uz kuria nei aciu pasakys nei kam nors tai bus idomu