Migracija

[spirit]

Atvaizdas


Šiandien valstybės nacionalinės dienos proga Švedijoje Piliečio teisė suteikta 13.000 migrantų. Dauguma jų atvykę ir ne mažiau negu penkis metus šalyje gyvenę gyventojai iš Tailando, Irako ir Lenkijos.
Viso, nuo praėjusių metų nacionalinės dienos pilietybė buvo suteikta 30.000 naujų gyventojų.

Šaltinis

Man visada buvo įdomu, jūsų valdžia nebijo, kad tų tikrųjų švedų vieną dieną, taip bedalijant pilietybes į kairę ir į dešinę, taps mažuma, nykstanti rūšis?

[Silber418]

Man visada buvo įdomu, jūsų valdžia nebijo, kad tų tikrųjų švedų vieną dieną, taip bedalijant pilietybes į kairę ir į dešinę, taps mažuma, nykstanti rūšis?

Skandinavija jau yra tautų mišrainė kaip JAV. Vietiniai vis dar dauguma, tačiau vietinės populiacijos dalis mažėja. Kaip ne keista, santykis kol kas nėra 50/50 imigrantų nenaudai. Gimstamumas tiek vietinių, tiek imigrantų tarpe gana panašus.

[Egiuxz]

Vietiniai vis dar dauguma, tačiau vietinės populiacijos dalis mažėja.

Čia yra tai, į kur mums lygiuotis reikia?

[spirit]

Skandinavija jau yra tautų mišrainė kaip JAV. Vietiniai vis dar dauguma, tačiau vietinės populiacijos dalis mažėja. Kaip ne keista, santykis kol kas nėra 50/50 imigrantų nenaudai. Gimstamumas tiek vietinių, tiek imigrantų tarpe gana panašus.

Tada kodėl jūsų valdžia nesiima riboti tos imigacijos, pilietybės teikimo, jei sakai, kad vietinė populiacija krenta? O gal yra kažkoks planas, tik aš apie jį nieko nežinau?

[Silber418]

Tada kodėl jūsų valdžia nesiima riboti tos imigacijos, pilietybės teikimo, jei sakai, kad vietinė populiacija krenta? O gal yra kažkoks planas, tik aš apie jį nieko nežinau?

Taip, yra. Kiek anksčiau buvau aprašęs šiame forume. Iš esmės, imigracijos riboti neketinama, tik apriboti imigraciją iš tam tikrų valstybių. Pavyzdžiui, nebeleidžiama imigruoti irakiečiams palengvinta tvarka.

[pauliaK]

Man visada buvo įdomu, jūsų valdžia nebijo, kad tų tikrųjų švedų vieną dieną, taip bedalijant pilietybes į kairę ir į dešinę, taps mažuma, nykstanti rūšis?

O kas yra tikras švedas? Asmeniškai aš manau, kad tikru šalies piliečiu tampama, o ne gimstama. Dažniausiai pilietiniai jausmai, pomėgiai ir polinkiai susiformuoja kartu besiformiojant žmogaus asmenybei, tiesiog besivystant šalyje, tačiau net ir suaugęs žmogus yra veikiamas aplinkos, jo pomegiai, įpročiai kinta ir toliau formuojasi. Lygiai taip pat ir patriotiški jausmai ir artumas šaliai atsirasti gali, joj gyvenant ar tiesiog ja domintis. Taip, daugelis dabar gavusių pilietybes galbūt jau niekada nebus tokie 'tikri' švedai, galbūt niekada nekalbės švediškai be akcento, galbūt nepradės švęsti visų švediškų švenčių ir laikytis visų vietinių papročių. Ir tokie nauji piliečiai po kokio dešimtmečio Švedijoje nori nenori bus gerokai labiau 'švedai', nei kad tik atvažiavę į šalį. Galaiusiai naujų piliečių vaikai nesunkiai gali beveik niekuom nebesiskirti nuo švedų vaikų, greičiauaii mokės dvi kalbas, turės savitų papročių, tačiau pastarųjų vaikai jau greičiausiai visiškai nesikirs nuo savo bendraamžių 'tikrų' švedų.

[Silber418]

Pauliak, jau dabar tai pastebima. Daug jaunų žmonių (baltų, juodų, geltonų) laisvai kalba švedų kalba, o dažnai ir anglų ar kokia kita. Mokyklose nuo tam tikros klasės vaikams leidžiama mokytis antros gimtosios kalbos, t.y. arabų, rusų, ispanų, vokiečių ar net lietuvių. Tarp kitko, lietuvių kalbos mokytojų paklausa didėja.
Skandinavams reikia paprastus darbus dirbančių žmonių, tad nesibaidoma įvairių imigrantų.

[John]

Taip, yra. Kiek anksčiau buvau aprašęs šiame forume. Iš esmės, imigracijos riboti neketinama, tik apriboti imigraciją iš tam tikrų valstybių. Pavyzdžiui, nebeleidžiama imigruoti irakiečiams palengvinta tvarka.

O kaip su somaliečiais, afganais ir panašia chebra?

[spirit]

O kas yra tikras švedas?

Na aš tai įsivaizduoju kaip grynakraujį švedą, kurio tėvai, seneliai, ir taip toliau, turi daugiausiai švediško kraujo ir yra gimę bei gyvenę Švedijoj

[TH1]

Teisingai pauliaK samprotauja. Daugybe lietuviu, gimusiu Lietuvoje, nesielgia kaip Pilieciai. Referendumas del stojimo i ES buvo puikus pvz. Vos tik prekybcentriai pranese, kad uz 1 centa pardavines skalbimo miltelius ir alu balsavusiems, pasipyle minios zmoniu. Valstybines sventes- jiems tik proga pagert. Protingai vygdoma imigracijos politika, galetu suteikt Lietuvai labai daug naudos.

[Silber418]

O kaip su somaliečiais, afganais ir panašia chebra?

Dauguma jų džiaugiasi gavę šansą ištrūkti iš graudžios aplinkos ir pradėti viską iš naujo.

[pauliaK]

Na aš tai įsivaizduoju kaip grynakraujį švedą, kurio tėvai, seneliai, ir taip toliau, turi daugiausiai švediško kraujo ir yra gimę bei gyvenę Švedijoj

Bet čia labiau sentimentai šviesioms švedžių garbanoms . Tuo labiau, kad natūralizuotų piliečių vaikai ir anūkai jau bus gimę ir augę švedijoj, tikėtina kad ir partneris bus koks grynakraujis švedas. Tai kur tada ta riba išnyksta ir kada pilietis 'išsigrynina'?

[TH1]

Dauguma jų džiaugiasi gavę šansą ištrūkti iš graudžios aplinkos ir pradėti viską iš naujo.

Tik deja, didele dalis ju neturi visiskai jokiu igudziu ir ju integravimas atsieina labai brangiai.

[senasnamas]

Ir tokie nauji piliečiai po kokio dešimtmečio Švedijoje nori nenori bus gerokai labiau 'švedai', nei kad tik atvažiavę į šalį.

Čia tik laikinai, kol švedų yra dauguma. Kai taps mažuma, patys švedai turės mokytis ne švediškų papročių ir ne švedų kalbos, kad prisitaikytų. Abejoju, ar jie pajėgs visus ateivius sėkmingai sušvedinti. Tam reikia kietos rankos, o ne demokratijų, kai tikimasi, kad kiekvienas atvykėlis bus mandagus, sąmoningas ir puls integruotis. Jei neribos imigrantų kiekių, greičiausiai patys bus suarabinti. Kodėl atvykėlių dauguma turėtų taikytis prie nykstančios vietinės mažumos? Įves savo taisykles ir tvarką, kai tik pasijus pajėgūs tą padaryti. Švedija net nerenka oficialios statistikos apie gyventojų kilmę, duomenys tik apytiksliai. Matyt, laiko, kad žmones negražu skirstyti pagal etninę kilmę. Juk jei pavadinsi irakietį irakiečiu dar ir įsižeis, paduos į teismą. Iš Švedijos liks tik pavadinimas, jei tokia politika bus tęsiama.

[Silber418]

Bet čia labiau sentimentai šviesioms švedžių garbanoms . Tuo labiau, kad natūralizuotų piliečių vaikai ir anūkai jau bus gimę ir augę švedijoj, tikėtina kad ir partneris bus koks grynakraujis švedas. Tai kur tada ta riba išnyksta ir kada pilietis 'išsigrynina'?

Šiaurės Švedijos miesteliuose vis dar dominuoja balti, blyškiaodžiai žmonės.

[Silber418]

Tik deja, didele dalis ju neturi visiskai jokiu igudziu ir ju integravimas atsieina labai brangiai.

Tai vat ir eina tokie į suaugusių mokymo centrus ir mokosi nuo ABC, tik ne arabų, o švedų kalba. Išmokus kalbą iki tam tikro lygio, galima mokytis profesijos/amato. Mokymo centrams ir darbo biržai darbo per akis.

[Silber418]

Pauliak, panašiai galima diskutuoti, ar kažkelintos kartos olandai ir škotai, dėvintys kiltus ir vaikščiojantys Geteborgo gatvėmis yra vietiniai ar imigrantai. Juk olandai ir škotai pastatė miestą, bet jie nėra švedai.

[pauliaK]

Čia tik laikinai, kol švedų yra dauguma. Kai taps mažuma, patys švedai turės mokytis ne švediškų papročių ir ne švedų kalbos, kad prisitaikytų. Abejoju, ar jie pajėgs visus ateivius sėkmingai sušvedinti. Tam reikia kietos rankos, o ne demokratijų, kai tikimasi, kad kiekvienas atvykėlis bus mandagus, sąmoningas ir puls integruotis. Jei neribos imigrantų kiekių, greičiausiai patys bus suarabinti. Kodėl atvykėlių dauguma turėtų taikytis prie nykstančios vietinės mažumos? Įves savo taisykles ir tvarką, kai tik pasijus pajėgūs tą padaryti. Švedija net nerenka oficialios statistikos apie gyventojų kilmę, duomenys tik apytiksliai. Matyt, laiko, kad žmones negražu skirstyti pagal etninę kilmę. Juk jei pavadinsi irakietį irakiečiu dar ir įsižeis, paduos į teismą. Iš Švedijos liks tik pavadinimas, jei tokia politika bus tęsiama.

Tai man tada labai keista kaip tokios šalys kaip JAV, Kanada, Australija vis dar kalba angliškai, vis dar laikosi savo papročių, turi savo šventes ir tradicijas, bei sakyčiau labai neblogai gyvena. Kanada su Australija nuolatos visokiausių gerovės reitingų dešimtukuose makaluojasi . Galų gale Kanadoje 20.6% (!) visų šalies gyventojų yra gimę kitoje šalyje. Jei norisi dar ekstremalesnių pavyzdžių - Torontas - didžiausias miestas Kanadoje. 46% (!!!) miesto gyventojų yra gimę kitoje šalyje ir tai 2011 metų duomenimis. Skaiciau, kad berods šiemet skaicius turėtų perlipti 50% ribą. Ar ta proga organizuojamas kažkoks perversmas? Lyg ir ne. Pačiam teko ten pabūvoti ir nepastebėjau reikalavimo su vietiniais bendrauti nei arabų, nei mandarinų, nei dar kokia nors kalba, kokių nors nacionalistinių su pačia Kanada nesusijusių judėjimų su plakatais gatvėse irgi nesimatė, o ir patys Kanadoje gimę piliečiai neatrodė labai jau nuskriausti .

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Čia tik laikinai, kol švedų yra dauguma. Kai taps mažuma, patys švedai turės mokytis ne švediškų papročių ir ne švedų kalbos, kad prisitaikytų. Abejoju, ar jie pajėgs visus ateivius sėkmingai sušvedinti. Tam reikia kietos rankos, o ne demokratijų, kai tikimasi, kad kiekvienas atvykėlis bus mandagus, sąmoningas ir puls integruotis. Jei neribos imigrantų kiekių, greičiausiai patys bus suarabinti. Kodėl atvykėlių dauguma turėtų taikytis prie nykstančios vietinės mažumos? Įves savo taisykles ir tvarką, kai tik pasijus pajėgūs tą padaryti. Švedija net nerenka oficialios statistikos apie gyventojų kilmę, duomenys tik apytiksliai. Matyt, laiko, kad žmones negražu skirstyti pagal etninę kilmę. Juk jei pavadinsi irakietį irakiečiu dar ir įsižeis, paduos į teismą. Iš Švedijos liks tik pavadinimas, jei tokia politika bus tęsiama.

Didysis visų galų ekspertas sena bakūžė moko vieną turtingiausių ir labiausiai išsivysčiusių Pasaulio šalių kaip reikia gyvent. Priceless.

O šiaip nelabai yra prielaidų manyt, kad Švedija (ar bet kuri kita Europos šalis for that matter) numatomoj ateity galėtų turėti musulmonų gyventojų daugumą (tik nepradėkit rodyt erudicijos ir pasakot apie Bosniją, tema ne apie tai). Tiek, kad žiniasklaidai labai smagu tokias temas pasigaut (kaip ir vagiamus vaikus Norvegijoj), o ir pastebėt gatvėj išeivį iš Afrikos nesunku. Nors statistika rodo, kad grynaveislių švedų Švedijoj daugiau nei grynaveislių lietuvių Lietuvoj, tačiau visada labai smagu patriukšmaut ir papiktdžiugaut dėl to, kad va mes ten kažką geriau už juos išmanom ir irakiečių neįsileidžiam.

Tarp kitko, jei jau musulmonų ten būtų dauguma, tai naujiems imigrantams nebeliktų ko važiuot, nes Švedija gyvenimo prasme būtų ta pati Sirija, tik su ilgom šaltom žiemom.

[Silber418]

Šiuo metu didžiausią susirūpinimą skandinavams kelia rumunai, kurie gerai organizuotomis grupelėmis prašo išmaldos didesniuos žmonių santalkos centruose. Kadangi Rumunija jau yra ES valstybė narė, labai skriausti jos gyventojų negalima, bet ir taikytis su tokia savivale nevalia. Metro jų skaičius sumažėjo, nes imtasi politikos - po trečio įspėjimo - deportacija. Tam, beje, pagelbėjo ir pilietinė akcija. Tačiau daugiau "išmaldos prašytojų" (dauguma jų dirba nusikalstamoms grupuotėms) matyti kitose vietose.