Migracija

[John]

Kaip tai? Juk tie patys varguoliai ir balsuotu uz imigrantu ismetima, kurie "atima ju darbus". Imigracijos stabdymas populiarumo balsu prideda, o ne atima.

Tai nėra pagrindinė rinkimų tema nei Lietuvoje, nei kitur. Rinkimai paprastai laimimi pasitelkiant šūkius, susijusius su "darbo vietomis", "socialiniu teisingumu", "Didesnėmis pensijomis" ir t.t. Imigrantų nemylėtojai irgi turi savo elektoratą ir visada gauna iš jo balsų. Bet net UK (t.y. šalyje, kur daug imigrantų), jie negauna daug balsų.

[Zosys]

O tai nežinot, kad Europos strategija - [...] suvienodintų zombiukų visuomenė? /šypsenėlė/

labai įdomi korekcija. Anksčiau po ugningos frazės:

Europa - suvienodintų zombių visuomenė

sekdavo nemažiau ugningų aplodismentų lavina ir Čemberleno ar Vilsono lėlių deginimas artimiausioje rajono centro aikštėje, o dabar jau kitaip - dabar gi deda /šypsenėlę/... Jo-ooo, keičias laikai, keičias ir agitacija

[Ciurlionis]

Galūt to reikėjo imtis, nes dešinė pusė pradėjo prarasti savo pozicijas "Westminstery". Skirtingai, nei Prancūzijoje ar Skandinavijoje, kur dešinieji ateina į valdžią eskaluodami imigrantų problemas?

[Zosys]

Svarbus dalykas, kad daugelyje šalių vykdoma politika, kuriai gyventojų dauguma net nepritaria

vėl įrodinėsim, kad "tikra" demokratija bet kur tik ne Vakaruose ? Neatsibodo?

Pati A. Merkel pareiškė, kad multikultūralizmo idėja Vokietijoje žlugo.

pripažinti klydus gali sau leisti tik savimi pasitikintis politikas t.y. būtent išrinktas laisvuose ir demokratiškuose rinkimuose, ką Merkel ir įrodė (ir beje vis dar įrodo). Tuo tarpu "mūsuose" XX-as sjezdas ir jo "pripažinimai" išliko įslaptinti net kelis dešimtmečius. Jaučiam skirtumą?

Europoje vyksta [...] įsigali moralinė degradacija, tradicijos ir vertybės pasitraukia į antrą planą, pirmoje vietoje atsiduria malonumų ir vartojimo "kultūra", o iš išorės plūsta barbarai

tam, kad galėtum kaip nors išskirti dabartinio laikmekčio "amoralumą" iš likusios Europos istorijos, privalai būti neskaitęs nieko: pradedant Čoseriu (XVa.) ir baigiant Dikensu, Mopasanu ir 29-iais Zolia romanais, kuriuose nėra nieko tik degradacijos aprašinėjimas.

[Ciurlionis]

tam, kad galėtum kaip nors išskirti dabartinio laikmekčio "amoralumą" iš likusios Europos istorijos, privalai būti neskaitęs nieko: pradedant Čoseriu (XVa.) ir baigiant Dikensu, Mopasanu ir 29-iais Zolia romanais, kuriuose nėra nieko tik degradacijos aprašinėjimas.

Na atsiranda ir tų, kurie ir A.Rosenbergą skaito..

[Ciurlionis]

Skaityti gal ir gerai, bet tų kurie žavisi jo idėjoms, interpretuodami šiuolaikinę visuomenę.

[Gator]

Tai nėra pagrindinė rinkimų tema nei Lietuvoje, nei kitur. Rinkimai paprastai laimimi pasitelkiant šūkius, susijusius su "darbo vietomis", "socialiniu teisingumu", "Didesnėmis pensijomis" ir t.t. Imigrantų nemylėtojai irgi turi savo elektoratą ir visada gauna iš jo balsų. Bet net UK (t.y. šalyje, kur daug imigrantų), jie negauna daug balsų.

Na, bet senonamo klausimas buvo kodel tai tesiama jei akivaizdziai neveikia. Tavo atsakymas netinka, nes jei sugalvotu to nebetesti politiskai nenukentetu, kaip tik dar gautu papildomu balsu.

[Zosys]

O sprendimas yra paprastas: socialinių išmokų minimalizavimas ir pilno įdarbinimo (full employment) politika, kuri veikia Singapūre, Honkonge ar Japonijoje.

Japonijoje statistinis japonas gauna nedaugiau 5-ių dienų atostogoms per metus (bet net jų nevalia pasiimti vienu kartu, o reikia vos ne vogčiomis lesioti po vieną dienelę kartą į mėnesį). Beje, ar tik ne todėl Japonijos modelis stanguoja?

Singapūre dar gražiau - aš įsivaizduoju Europos politikų profesinės veiklos perspektyvas po to, kai jie įves kūno bausmes darbovietėse, kaip Singapūre.

Nu ir kaip visa tai vadinti, jeigu ne utopizmu?

[Gator]

Japonijoje statistinis japonas gauna nedaugiau 5-ių dienų atostogoms per metus (bet net jų nevalia pasiimti vienu kartu, o reikia vos ne vogčiomis lesioti po vieną dienelę kartą į mėnesį). Beje, ar tik ne todėl Japonijos modelis stanguoja?

Singapūre dar gražiau - aš įsivaizduoju Europos politikų profesinės veiklos perspektyvas po to, kai jie įves kūno bausmes darbovietėse, kaip Singapūre.

Nu ir kaip visa tai vadinti, jeigu ne utopizmu?

Situ dvieju dalyku, esu isitikines, John nesiulytu ivesti. Jis kalba apie principus, kurie veda prie to, kad visi privalo dirbti noredami pragyventi. Nera toleruojami visuomenes parazitai, kurie gautu pinigus socialiniu ismoku pavidalu. Nezinau kodel tu tas basumes ar 5 dienu atostogas isskyrei, tai ne tai ka siulo John.

[John]

Japonijoje statistinis japonas gauna nedaugiau 5-ių dienų atostogoms per metus (bet net jų nevalia pasiimti vienu kartu, o reikia vos ne vogčiomis lesioti po vieną dienelę kartą į mėnesį). Beje, ar tik ne todėl Japonijos modelis stanguoja?

Singapūre dar gražiau - aš įsivaizduoju Europos politikų profesinės veiklos perspektyvas po to, kai jie įves kūno bausmes darbovietėse, kaip Singapūre.

Nu ir kaip visa tai vadinti, jeigu ne utopizmu?

Tai kad tavo minimi dalykai neturi nieko bendro su tų šalių ekonomikos sėkmėmis/nesėkmėmis. Čia, viso labo, kalbu apie socialines (visų pirma, socialinių išmokų ir pašalpų) sistemas. Net ir nemušant bizūnais, kaip Singapūre, ir neribojant atostogų, kaip Japonijoje, niekas dėl to iš esmės nepasikeistų.

Japonijos stagnacija iššaukta dėl visuomenės senėjimo ir dinamizmo stokos. Didele dalimi, ko gero, dėl per didelio japonų noro išlaikyti "grynumą" ir tos pačios imigracijos ribojimo. Šia prasme Singapūras ar Honkongas yra kur kas pažangesnės ekonomikos, kurios, nors ir išlaikydamos full-employment politiką, sugeba puikiai išnaudoti imigracijos privalumus, tuo pačiu neleisdami įsigalėti šalutiniams efektams (kaip socialiniam parazitavimui). Japonija savaime nėra geras ekonomikos pavyzdys šiuo metu, bet dėl patioes full-meployment ją visvien galima paminėti.

[balietis]

Beje, ar kam nors yra atėje į galvą migrantų stovyklose pasiūlyti darbo? Tipo, maistas dykai, bet pinigų cigaretėms galima gauti tik veikiant kažką naudingo (virveles pinti, puodus lipdyti, kažką veikti)? Kažkada skaičiau, kad kai kuriose šalyse lietuviai iš kalėjimų išeina praturtėję ir įgiję kokį nors išsilavinimą ar profesiją. Ar čia su nelegalais visa tai prieštarautų darbo teisei ar kažkam dar?

[Lettered]

Tokie žmonės dažnaiusiai įsivelia į nusikaltimus (dažniausiai smulkius), nes pinigų norisi, bet kadangi "teisybės" nėra, tai valdžia neduoda jų pakankamai, dėl ko vogimas tampa pateisinamu.

Čia šiaip dar vienas argumentas už full employment politiką.

Skandinavijoje taip pat iš esmės veikia "full emplayment" politika, nes nedarbas minimalus, panašiai kaip Hongkonge. Bet socialinės išmokos taip pat vienos didžiausių. Lygiai taip pat daug šalių, kur išmokų nėra, bet nedarbas didelis. Apskritai pašalpų nuėmimas yra labiau emocinis dalykas, jog "tinginiai negautų pinigų už dyką", realiai lyginant su visom socialinėm išlaidom (pensijoms, sveikatos apsaugai ir pan.) pašalpos sudaro labai mažą dalį procento. Čia labiau vertybinis-politinis klausimas, ar valstybė turėtų kištis į ūkį per didelius mokesčius ir dideles išlaidas, ar palikti viską privačiam sektoriui tvarkyti.

[John]

Skandinavijoje taip pat iš esmės veikia "full emplayment" politika, nes nedarbas minimalus, panašiai kaip Hongkonge. Bet socialinės išmokos taip pat vienos didžiausių. Lygiai taip pat daug šalių, kur išmokų nėra, bet nedarbas didelis. Apskritai pašalpų nuėmimas yra labiau emocinis dalykas, jog "tinginiai negautų pinigų už dyką", realiai lyginant su visom socialinėm išlaidom (pensijoms, sveikatos apsaugai ir pan.) pašalpos sudaro labai mažą dalį procento. Čia labiau vertybinis-politinis klausimas, ar valstybė turėtų kištis į ūkį per didelius mokesčius ir dideles išlaidas, ar palikti viską privačiam sektoriui tvarkyti.

Honkongo ir Singapūro pavyzdžiai rodo, kad antras variantas yra geresnis.

[Tomas]

"Full employment" politika yra tiesiog politiškai neteisinga, nes prieštarauja laisvos rinkos principams. Kaip kažkada sakė index'as - jei gatvej šiukšlynas, tai yra todėl, kad rinkoje nėra poreikio šluoti tą gatvę.

Singapūre tuo tarpu valdžia deda ant tokių principų. Ji nori, kad Singapūras būtu gražus, patrauklus, o jo gyventojai gyventų gerai. Todėl Singapūro valdžia nesibodi kažkam sumokėti už gatvės pašlavimą, neorganizuodama "darom" tipo subotnikų.

[Lettered]

Honkongo ir Singapūro pavyzdžiai rodo, kad antras variantas yra geresnis.

Pagal kokį parametrą? Pagal tai, kur realiai žmonės (dirbantys, ne kokie benefitininkai) geriau gyvena t.y. turi didesnes pajamas, daugiau socialinių garantojų, ilgesnes atostogas, erdvesnį būstą ir t.t., ar pagal tai, kur statistika gražesnė pvz. eksporto ar pro uostą paplaukiančių laivų skaičiaus?

[andyour]

Honkongo ir Singapūro pavyzdžiai rodo, kad antras variantas yra geresnis.

Jeigu dirbi ir moki sodrai pinigus, vadinasi tu sau užsidirbi tas visas pašalpas. Bedarbio pašalpą nemoka belenkiek metų. O socialines moka tik labai prastoje situacijoje esantiems žmonėms. Pvz. 15 vaikų. Tuomet tėvai dirbs nuo ryto iki vakaro, o vaikai bus be išsilavinimo ir dar be priežiūros ir tikėtina gadins ar savinsis aplinkinių turtą, žalos jų pačių atžalas.
Nuolat čia girdžiu, kad vakarų europoje yra didelės soc. pašalpos. Mano supratimu, jas gauna daugiavaikės šeimos, ar teisingai? Daugiau už ką nematau jiems gauti. Nes realiai jie yra puikios fizinės būklės, nes jų kartos mažiausiai paveiktos civilizacijos.

[andyour]

"Full employment" politika yra tiesiog politiškai neteisinga, nes prieštarauja laisvos rinkos principams. Kaip kažkada sakė index'as - jei gatvej šiukšlynas, tai yra todėl, kad rinkoje nėra poreikio šluoti tą gatvę.

Keista, kad taip index galėjo parašyti Bent jau Lietuvoje pažiūrėjus kokia yra Grindos vertė, ar kokio Rubikono mastai, panašu, kad čia labiausiai pageidaujama veiklos sritis. Neįsivaizduoju, kaip kitaip galėtų privatus kapitalas susirinkti mokesčius nuo pvz. Londono centrinės gatvės, kuria naudojasi tarkim visas pasaulis.

[John]

Pagal kokį parametrą? Pagal tai, kur realiai žmonės (dirbantys, ne kokie benefitininkai) geriau gyvena t.y. turi didesnes pajamas, daugiau socialinių garantojų, ilgesnes atostogas, erdvesnį būstą ir t.t., ar pagal tai, kur statistika gražesnė pvz. eksporto ar pro uostą paplaukiančių laivų skaičiaus?

BVP ir praktiškai visų ekonomikos parametrų. T.y. kas rodo ekonomikos pajėgumą ir šalies valdymo kokybę.

O tai, kad Somaliečiai Švedijoje turi daugiau garantijų ar kad kokie tinginiai gali nemokamai universitete studijuoti meno istoriją ar kalbotyrą, yra menkas gėris.

[Lettered]

BVP ir praktiškai visų ekonomikos parametrų. T.y. kas rodo ekonomikos pajėgumą ir šalies valdymo kokybę.

O tai, kad Somaliečiai Švedijoje turi daugiau garantijų ar kad kokie tinginiai gali nemokamai universitete studijuoti meno istoriją ar kalbotyrą, yra menkas gėris.

Aš būtent ir kalbu apie statistinius dirbančius žmones, o ne kokius tinginius ar somaliečius. BVP parodo tik bendras valstybės pajamas, bet ne statistinio žmogaus gyvenimo lygį ar kokybę. Tai, jog koks nykštukinis Kataras ar Monakas pirmauja pagal tai dar nereiškia, jog ir ten geriausios sąlygos statistiniam piliečiui gyventi ir dirbti arba šalies valdymo kokybė aukščiausia.

[index]

Keista, kad taip index galėjo parašyti Bent jau Lietuvoje pažiūrėjus kokia yra Grindos vertė, ar kokio Rubikono mastai, panašu, kad čia labiausiai pageidaujama veiklos sritis. Neįsivaizduoju, kaip kitaip galėtų privatus kapitalas susirinkti mokesčius nuo pvz. Londono centrinės gatvės, kuria naudojasi tarkim visas pasaulis.

Tomas truputi ne taip perteikė tos žinutės mintį. Ten rašiau, kad jei už gatvių šlavimą nėra mokamas "orus" atlyginimas, tai žmonės nepakankamai vertina tą paslaugą, kad tiek mokėtų. Jei paslaugos tiekėjas nenori gatvės šluoti už "neorų" atlyginimą t.y. tiek kiek už tai nori mokėti paslaugos pirkėjas, paklausa su pasiūla nesusikerta ir sandoris neįvyksta.

Jei įvyksta toks atvejis, tai nereiškia, kad gatvių šlavimas neturi paklausos ir nėra reikalingas. Paprasčiausiai poreikis nėra toks didelis, kad paslaugos kaina būtų pakankamai didelė ir visi būriais pultų šluoti visų skersgatvių ir kiemų.