Migracija

[index]

Na, Prancūzijos pavyzdys nelabai tinka. Nes yra fundamentalus skirtumas. Lietuvos atveju lietuviai išsivažinėja, o jų vietą užima imigrantai. Tuo tarpu Prancūzijos atveju prancūzai niekur neišsivažinėjo, tiesiog atvažiavo papildomų gyventojų iš užsienio. Tad ir kultūrai efektas būtų visai kitoks nei Prancūzijos atveju, kur prancūzų nesumažėjo, tik padidėjo užsieniečių.

Tai paimkim Airiją. Ar ten gimę imigrantų vaikai ir anūkai ten nėra airiai? Lygiai taip pat, kaip prancūzakalbiai kanadiečiai nebėra prancūzai.

[Big Cat]

Tai paimkim Airiją. Ar ten gimę imigrantų vaikai ir anūkai ten nėra airiai? Lygiai taip pat, kaip prancūzakalbiai kanadiečiai nebėra prancūzai.

Žinai, aš nelabai galiu įsivaizduoti, jeigu tuos per metus 50,000 išvažiuojančių lietuvių pakeistų tiek pat atvažiuojančių afrikiečių. Fantazijos, kad jie pradėtų šnekėti lietuviškai ir pan. Greičiau tu pradėtum šnekėti ne-lietuviškai

[Big Cat]

Dar labai svarbus aspektas yra imigrantų kilmės šalis. Kanados ir Prancūzijos atveju, tai praktiškai vos ne tos pačios kultūros - tas pats, kas latviai imigruotų į Lietuvą arba priešingai. "Žalos" šiuo atveju kultūrai nebūtų labai didelės, nes žmonės į panašią kultūrą labai greitai integruojasi.

[Lettered]

Dar labai svarbus aspektas yra imigrantų kilmės šalis. Kanados ir Prancūzijos atveju, tai praktiškai vos ne tos pačios kultūros - tas pats, kas latviai imigruotų į Lietuvą arba priešingai. "Žalos" šiuo atveju kultūrai nebūtų labai didelės.

Geras pastebėjimas.

[andyour]

Ar Prancūzija tapo Franžyru?

Londone britu tik 59%

[index]

Žinai, aš nelabai galiu įsivaizduoti, jeigu tuos per metus 50,000 išvažiuojančių lietuvių pakeistų tiek pat atvažiuojančių afrikiečių. Fantazijos, kad jie pradėtų šnekėti lietuviškai ir pan. Greičiau tu pradėtum šnekėti ne-lietuviškai

Niekas ir nesako, kad vietoje visų emigrantų turėtų atsikelti ištisas miestas iš Liberijos. Imigranciją reikia valdyti, bet jos reikia. Ar tikrai neišmoktų lietuvių kalbos 10 Šri Lankiečių, 25 Kolumbiečiai ir 200 baltarusių (ir t.t.) gyvenančių po vieną ar kelis skirtinguose Lietuvos galuose? Geriausia ir būtų skirtingiems kraštams skirti imigracijos kvotas (Lietuviškas žaliosios kortelės variantas ar pan.), kad atvyktų po mažiau žmonių iš kuo skirtingesnių šalių ir kultūrų.

[Big Cat]

Niekas ir nesako, kad vietoje visų emigrantų turėtų atsikelti ištisas miestas iš Liberijos. Imigranciją reikia valdyti, bet jos reikia. Ar tikrai neišmoktų lietuvių kalbos 10 Šri Lankiečių, 25 Kolumbiečiai ir 200 baltarusių (ir t.t.) gyvenančių po vieną ar kelis skirtinguose Lietuvos galuose? Geriausia ir būtų skirtingiems kraštams skirti imigracijos kvotas (Lietuviškas žaliosios kortelės variantas ar pan.), kad atvyktų po mažiau žmonių iš kuo skirtingesnių šalių ir kultūrų.

Na, integracijos sėkmė iš esmės priklauso nuo dviejų dalykų - kultūrų artumo ir imigrantų skaičiaus. Kuo kultūros artimesnės ir kuo imigrantų mažiau, tuo integracija vyksta greičiau. Taigi:
1) Tavo paminėtas imigrantų skaičius pakankamai mažas, tad didelių problemų nebūtų. Bet juk pats supranti, kad kalbama ne apie tokius mizernus imigrantų skaičius, kai Lietuvą po 50,000 lietuvių kasmet palieka...
2) Manau, jeigu jau reikia Lietuvą gelbėti "imigrantais", tai pirmiausia turime kalbėti apie kuo artimesnes kultūras. Manau, lengviausiai pritaptų baltarusiai. Net ir didesnis jų skaičius visuomeninės sanklodos nesugriautų, nes neskaitant kalbos - esame labai labai panašūs. Sakyčiau, mentaliteto prasme net esame artimesni baltarusiams nei latviams.

[index]

Na, integracijos sėkmė iš esmės priklauso nuo dviejų dalykų - kultūrų artumo ir imigrantų skaičiaus. Kuo kultūros artimesnės ir kuo imigrantų mažiau, tuo integracija vyksta greičiau. Taigi:
1) Tavo paminėtas imigrantų skaičius pakankamai mažas, tad didelių problemų nebūtų. Bet juk pats supranti, kad kalbama ne apie tokius mizernus imigrantų skaičius, kai Lietuvą po 50,000 lietuvių kasmet palieka...
2) Manau, jeigu jau reikia Lietuvą gelbėti "imigrantais", tai pirmiausia turime kalbėti apie kuo artimesnes kultūras. Manau, lengviausiai pritaptų baltarusiai. Net ir didesnis jų skaičius visuomeninės sanklodos nesugriautų, nes neskaitant kalbos - esame labai labai panašūs. Sakyčiau, mentaliteto prasme net esame artimesni baltarusiams nei latviams.

Tai pas mus pagrinde ir imigravo baltarusiai su ukrainiečiais, bet ir keletas žmonių iš tolimesnių kultūrų (dėl kvapo) nieko blogo nepadarys. Svarbiausia, kad imigrantų kultūra nebūtų vienalytė ir taip neatsirastų getai. Pats žinau keletą arabų, baigusių mokslus ir dirbančių Lietuvoje, kurių nežinodamas nuo lietuvio niekaip neatskirsi.

[Lettered]

Imigranciją reikia valdyti, bet jos reikia.

Kodėl jos šiuo metu reikia?

[Silber418]

Geriausia išeitis pagerinti demografinę padėtį - priimti daug pabėgėlių.

[Big Cat]

Aš geltonkasių su niekuo nesidalinsiu

Kad jos pačios pas kebabus pabėgs

[Silber418]

Aš geltonkasių su niekuo nesidalinsiu

Pačios jos pabėgs.

[Silber418]

Bet juk ne visi tokie.

[Silber418]

Nevisi ir pabėgs ne visos
Kai kurie tiesiog mėgsta absoliutinti ir tiek

Na, taip juk paprasčiau.

[sauls]

Ar Prancūzija tapo Franžyru?

Pasidairyk po Paryziaus priemiescius, i kuriuos bijo ieiti policija ir suprasi.

[sauls]

Žinai, aš nelabai galiu įsivaizduoti, jeigu tuos per metus 50,000 išvažiuojančių lietuvių pakeistų tiek pat atvažiuojančių afrikiečių. Fantazijos, kad jie pradėtų šnekėti lietuviškai ir pan. Greičiau tu pradėtum šnekėti ne-lietuviškai

Va butent. Nes jei misri seima net ir Lietuvoje (lietuvaite + juodis ar pvz. vokietis), seimoje 90% atveju bus kalbama uzsienio kalba. O atvirkscio varianto - jei isvaziuoja lietuve i uzsieni atveju tai tuo labiau lietuviskai nekalbes. Lietuviai labai linke nutauteti net savo salyje. Uztenka paziureti kaip sulenkejo pries pora simtu metu. Istorija gali greitai pasikartoti, ti si syki nereikes keliu simtu metu, uzteks keliasdesimt.

[Big Cat]

R. Rudzkis: didžiausia grėsmė – emigracija

Emigracija yra didžiausia grėsmė, Lietuvos raida pavojuje. Jeigu emigrantų nemažės, jau artimiausiais metais valstybės ir ūkio laukia naujas nuosmukis, prognozuoja finansų analitikas profesorius Rimantas RUDZKIS.

[Silber418]

/\

Na, gal gyventojų skaičiaus mažėjimas bus į naudą. Kai liks koks 1 milijonas, pradės tauta mąstyti ir veikti (pavyzdys - Estija).

[Big Cat]

Bėda ne vien bendrame gyventojų skaičiuje, o jų proporcijose. Emigruoja darbingiausi visuomenės sluoksniai. Vadinasi, didėja pensininkų ir mažėja galinčių dirbti/išlaikyti. Taigi, jeigu pasiektume tokį gyventojų skaičių kaip Estijoje - tai tas milijonas būtų vien tik pensininkai, nes gyventojų skaičius mažėja emigruojančių darbingųjų sąskaita.

[Al1]

O tu jų klausei kuo jie save laiko? Genetiškai grynų tautų išvis nėra. Greičiausiai nerasi pietų prancūzo, kuris neturėtų senelio italo ar senelės arabės. Lygiai taip pat kaip mes dauguma turim lenkiško, vokiško ar dar kokio nors kraujo. Tu gal irgi ne lietuvis? Aš gal tavęs tokiu nelaikau?

Niekas čia nekalba apie genetiškai vienalytę tautą. Prancūzų tauta yra baltoji, o negras, nors ir kalbantis prancūziškai ir laikantis save prancūzu niekada nebus prancūzu. Nors kai kurie užsiciklinę ant politinio korektiškumo ar tiesiog ingnoruojantis svarbiausius tautos požymius ir rėktų iki užkimimo apie prancūzą negrą.

Tai paimkim Airiją. Ar ten gimę imigrantų vaikai ir anūkai ten nėra airiai? Lygiai taip pat, kaip prancūzakalbiai kanadiečiai nebėra prancūzai.

Airijoje gimusiu lietuvių vaikai yra airiai? Ar sąmoningas ir nespjaunantis ant Tėvynės lietuvis imigrantas Airijoje sutiktų su tavo mintimi apie jo vaikus?

Dar labai svarbus aspektas yra imigrantų kilmės šalis. Kanados ir Prancūzijos atveju, tai praktiškai vos ne tos pačios kultūros - tas pats, kas latviai imigruotų į Lietuvą arba priešingai. "Žalos" šiuo atveju kultūrai nebūtų labai didelės, nes žmonės į panašią kultūrą labai greitai integruojasi.

Nėra jokios ten panašios kultūros. Net ir iš Pranzūzijos kolonijų atvykę imigrantai tik kalba prancūziškai, o iš tiesų jie taip pat skiriasi nuo prancūzų tiek pat kaip čiukčius nuo rusų.

Geriausia išeitis pagerinti demografinę padėtį - priimti daug pabėgėlių.

Uždrausti kontraceptines priemones, abortus, už jų darymą ar kontraceptikų pardavinėjimą ir pirkimą bausti 20 metų zonos, nuo 22 val. vakaro iki 24 per TV oficialia "sukti" erotiką, o 24 val. išjungti elektrą gyventojams...

/\

Na, gal gyventojų skaičiaus mažėjimas bus į naudą. Kai liks koks 1 milijonas, pradės tauta mąstyti ir veikti (pavyzdys - Estija).

Estų niekada nebuvo daug. Be to iš Estijos ir mažiau emigruoja nei iš Lietuvos.