Migracija

[digital]

Tas tiesa, Evangelijos perduoda jau modernesnę žinią, tačiau reikia turėti omeny, kad Jėzus apie Senąjį testamentą užsiminė nedviprasmiškai:

Tai palaukit, lyg ir islamas yra naujesnė religija, tai kaip ir turėtų būti modernesnė? O Jėzaus pasakymai apie Senąjį testamentą turbūt nelabai reiškia, kad jį pilnai palaiko, nes kitaip gi nebūtų naujo mokymo? O kaip suprantu naujame mokyme nėra raginimų žudyti kitatikius? Tuo tarpu islamas atsirado berods 600 metų vėliau, o jame vis tiek yra raginimų žudyti? Ar tie raginimai yra tik kažkokioje senoje korano versijoje, kuris atitiktų senąjį testamentą pagal parašymo laiką?

[andyour]

Norisi tuo tikėti, tačiau dažnai susimąstau, kad nelabai toli mes nuėjom nuo tų religinių fundamentalistų. Pakanka stebėti žmonių, kurių nuomonės fundamentaliai skirias, susidūrimus. Krikščionio su ateistu, pavyzdžiui. Dažnas ateistas, pakrypus kalbai apie savo įsitikinimus, nepraleidžia progos „paprotinti“ tikintįjį, dažnai net pasišaipyti iš jo tikėjimo. Krikščionis savo ruožtu stengiasi atversti į „tikrąjį“ tikėjimą, nes juk „kaip tu nesupranti, tavęs pragaras laukia“ ir pan. Dviejų įsitikinusių žmonių priešprieša kartais baigiasi abipuse neapykanta, kiekvienas mano, kad kitas yra kvailys.

Ir tada vienas į kitą pliekia kalašnikovais? ISIS ne pavieniai asmenys, o gan nemaža masė.

[digital]

Kiek žinau, islamo tikslas yra visą pasaulį apimanti islamo valstybė (kažką primena - pasaulinę komunistų revoliuciją). Ar krikščionybės atveju irgi taip?

[andyour]

Krikščionybės istorijoje nebūta žiaurumų, susidorojimų dievo vardu? Ką man reikia įrodinėti? Kad pasaulis nebuvo sukurtas prieš 5 min.?

O kodėl bausmė už netikėjimą yra būtent mirtis? Todėl, kad kažkas tai specialiai įkalė į galvą, todėl, kad kažkas yra lengvai manipuoliuojamas, todėl, kad kažkas neturi nuovokos.
Aš nemanau, kad religija čia vaidina lemiamą vaidmenį. Tiesiog savanaudiškais tikslais manipuliuoja nenuovokiais individais. Jei ne Islamas, tai atsiras kokia sekta, ar koks diktarius.

[digital]

Na OK, pabandysiu paprasčiau paaiškinti. Buvo senasis testamentas. Atsirado Jėzus, kuris nemokė kitų žudyti, ir jo mokyme tokių dalykų nebuvo. Po 600 metų atsirado islamas, o jo mokyme yra raginimų žudyti. Ar aš neteisus?

[dondc]

Iš šono diskusija atrodo taip:
kaip abruo citavo:

Nemanykite, jog Aš atėjau panaikinti Įstatymo ar Pranašų. Ne panaikinti jų atėjau, bet įvykdyti. Iš tiesų sakau jums: kol dangus ir žemė nepraeis, nė viena raidelė ir nė vienas brūkšnelis neišnyks iš Įstatymo, kol viskas išsipildys.

Reiškias, Jėzus atėjo, nemokė tiesiogiai naujų smurtavimo metodų, bet pasisako už Senąjį testamentą, kuris, kaip sakot skatino smurtą (žr. citatą aukščiau).

Reziumuojant, gaunasi taip, jog visos religijos yra šūdas ir tik skaldo viso pasaulio žmones. Mano manymu, religija buvo sukurta, kad suvaldyti žmones, kad barbarai nežudytų, nevoktų ir neprievartautų, o taptų civilizuoti (10 dievo įsakymų, etc.). Tarkim, jei paklausčiau kiekvieno iš jūsų ar vestumėte musulmonę, tai dauguma pasakytų, kad ne, bet jei nebūtų jokių religijų, o ji būtų sexy, protinga ir linksma, kalbėtumėte puikiai angliškai, tai jau kaip ir nebeliktų priežasčių kodėl turėtumėt baimintis kitataučio partnerio. Ar ne taip?

[digital]

Tai taip išeina, kad Jėzus tiesiogiai nekvietė žudyti, tik netiesiogiai, palaikydamas senąjį testamentą. Ar islamo atveju irgi taip - Mahometas (ar kas ten pas juos autoritetai skaitosi) irgi nekvietė nieko žudyti, o tik netiesiogiai palaikydamas senus kažkokius raštus?

[dondc]

Apie religija tai nieko neišmanau, bet žinau gerą pavyzdį, kad, tarkim, rusų propaganda per atitinkamus įvairius kanalus irgi veikia netiesiogiai, bet ji puikiai suveikia.

[digital]

Apie religija tai nieko neišmanau, bet žinau gerą pavyzdį, kad, tarkim, rusų propaganda per atitinkamus įvairius kanalus irgi veikia netiesiogiai, bet ji puikiai suveikia.

Aš irgi neišmanau, tik pasidalinau išmanančio žmogaus straipsniu, kur jis lygina koraną ir evangelijas ir padaro tam tikras išvadas. Tarkim, kad tos išvados neteisingos (nors niekas jų nepaneigė), bet kažkodėl problema šiuolaikiniame pasaulyje yra islamo, o ne krikščioniškasis terorizmas (kad ir kaip kas nors norėtų prikišti Centrinės Afrikos ar 1000 metų senumo pavyzdžių).

Ir lyg ir nėra krikščioniškos propagandos, kuri skatintų žudyti, o islamiškos - pilna.

[senasnamas]

Aš nemanau, kad religija čia vaidina lemiamą vaidmenį. Tiesiog savanaudiškais tikslais manipuliuoja nenuovokiais individais.

Būtent. Turint galvoje, kiek musulmonų yra Europoje, tai visokie išpuoliai turėjo vykti jau seniai ir gerokai dažniau. Tačiau net ir patys radikaliausi nepuola savarankiškai rengti visokių atakų, kol jų kas nors nepafinansuoja, nepaorganizuoja ir nenukreipia ten, kur reikia. Tai norint kažką išsiaiškinti reikia ieškoti organizatorių - vykdytojai yra žemiausias sluoksnis. Tiems, kas stovi aukščiau, tai yra organizatoriams ir iniciatoriams, religija nėra pagrindinis varomasis veiksnys. Jie religiją naudoja tik kaip priemonę "paskalbti smegenis", privilioti klusnių pasekėjų ir vykdytojų. Nebūtų religijos, tada būtų naudojamos kokios nors idėjos, vertybės ir pan. Todėl nemanau, kad velykinė testamentų analizė padės kažką išsiaiškinti. Verčiau žiūrėti į politinius-finansinius motyvus, o ne religinius.

[digital]

Europiečių irgi gyvena nemažai Azijoje, Afrikoje ir kitur, tai irgi "visokie išpuoliai turėjo vykti jau seniai ir gerokai dažniau"?

[senasnamas]

Europiečiai idėjiškai pumpuojami priešinga kryptimi: visi žmonės lygūs, visus reikia mylėti, priimti ir paremti, atviros sienos, lygios teisės ir t. t.

[digital]

Tai kaip ir sugrįžtam prie pradinės minties, kad su islamu kažkas ne visai gerai?

[senasnamas]

Gal ir ne viskas gerai, tačiau tie negerumai nebado akių, kol neatsiranda politinis pretekstas ir interesas.

[ViR2]

Kas gali paneigti kad tie gražūs vaikučiai, kuriuos dabartiniai pabėgėliai nešasi ant rankų ir graudena vakariečių bobas ir subobėjusius vyrus, užaugę lygiai taip pat sprogdins dabartinių "Welcome" vaikus?

Normali integracija, imigrantu gyvanamosios vietos sumaisymas su vietiniais, getu ir pabegeliu gyvenamuju vietu koncentracijos draudimas ir galiausiai - religinio svietimo prieziura ir diskriminacijos pabegeliu atzvilgiu isrovimas bet aisku, daug geriau skamba laikytis rasinio grynumo politikos, o visus atejunus versti burtis i menkai kontroliuijamas bendruomenes, kurios turi tendencija radikalizuotis su saudu wahabistu ir salafiatu pagalba, ane?

Beje, jei norit biskeli atmerkt akis ir praplesti savo akirati, siulau uzmesti aki i lietuvos ummah, kaip konvertuotos lietuvaites kalba apie salafizma ir wahabizma musu saugumui mazai tai rupi, bet po 20m ju vaikuciai jau gali ir sparnus pakelti

Bet ok, pasaulis grazus, del visko kalti tik patys imigrantai, kaltas islamas ir visi saudai, wahabistai ir salafiatai yra musu draugai ir partneriai

[abruo]

O kodėl bausmė už netikėjimą yra būtent mirtis? Todėl, kad kažkas tai specialiai įkalė į galvą, todėl, kad kažkas yra lengvai manipuoliuojamas, todėl, kad kažkas neturi nuovokos.
Aš nemanau, kad religija čia vaidina lemiamą vaidmenį. Tiesiog savanaudiškais tikslais manipuliuoja nenuovokiais individais. Jei ne Islamas, tai atsiras kokia sekta, ar koks diktarius.

Tai visiškai tam pritariu. Jei žmogus tikrai gilinasi į savo religiją, pats skaito šventus tekstus, jų komentarus, studijuoja teologiją, tai jis niekada neis žudyti kito žmogaus. Tik noriu pabrėžti, kad krikščionybės istorijoje pilna epizodų, kurie savo teroro mastu ne ką tenusileidžia ISIS. Bet tai nereiškia, kad būtent krikščionybė (ar islamas) kaip tokie skatina radikalumą. Veikiau tai yra puikus pretekstas, kuriuo galima manipuliuoti individų sąmone. Ir jei reikia, savo manipuliacijas pridengti švento rašto citatomis, tiek iš Biblijos, tiek iš Korano, kurti visokias sektas, judėjimus ir pan. Bet o kiek tai bendro turi su religija?

Kitas klausimas - kiek europietiško sekuliarizmo, humanizmo idėjos susijusios su krikščionybe ir kiek krikščionybė, kaip religija, palankesnė už kitas toms idėjoms kurtis. Kodėl islamo aukso amžius pasibaigė, o krikščioniškieji Vakarai - suklestėjo? Čia labai įdomi problema.

[J.U.]

Normali integracija, imigrantu gyvanamosios vietos sumaisymas su vietiniais, getu ir pabegeliu gyvenamuju vietu koncentracijos draudimas ir galiausiai - religinio svietimo prieziura ir diskriminacijos pabegeliu atzvilgiu isrovimas bet aisku, daug geriau skamba laikytis rasinio grynumo politikos, o visus atejunus versti burtis i menkai kontroliuijamas bendruomenes, kurios turi tendencija radikalizuotis su saudu wahabistu ir salafiatu pagalba, ane?

Beje, jei norit biskeli atmerkt akis ir praplesti savo akirati, siulau uzmesti aki i lietuvos ummah, kaip konvertuotos lietuvaites kalba apie salafizma ir wahabizma musu saugumui mazai tai rupi, bet po 20m ju vaikuciai jau gali ir sparnus pakelti

Bet ok, pasaulis grazus, del visko kalti tik patys imigrantai, kaltas islamas ir visi saudai, wahabistai ir salafiatai yra musu draugai ir partneriai

Nereikia čia lia-lia-lia apie rasinį grynumą ir integraciją. Mano nuomone kiekvienas žmogus ar tauta geriau tegul stato ir puoselėja savo šalį, kovoja dėl jos, bet ne būriais traukia ant visko jau gatavo ir dar turi įžūlumo įvedinėti savo taisykles. Tas liečia ir lietuvius.

[digital]

Tik noriu pabrėžti, kad krikščionybės istorijoje pilna epizodų, kurie savo teroro mastu ne ką tenusileidžia ISIS. Bet tai nereiškia, kad būtent krikščionybė (ar islamas) kaip tokie skatina radikalumą. Veikiau tai yra puikus pretekstas, kuriuo galima manipuliuoti individų sąmone. Ir jei reikia, savo manipuliacijas pridengti švento rašto citatomis, tiek iš Biblijos, tiek iš Korano, kurti visokias sektas, judėjimus ir pan. Bet o kiek tai bendro turi su religija?

Gal tik tiek, kad teroristų savižudžių 99% - musulmonai? Nors čia turbūt atsitiktinumas, kaip ir tie raginimai žudyti kitatikius korane. Tiesiog žmonės eina į mečetes laisvalaikiu, o žudo kitu laiku, ir tai visiškai nesusiję dalykai.

[ViR2]

Gal tik tiek, kad teroristų savižudžių 99% - musulmonai? Nors čia turbūt atsitiktinumas, kaip ir tie raginimai žudyti kitatikius korane. Tiesiog žmonės eina į mečetes laisvalaikiu, o žudo kitu laiku, ir tai visiškai nesusiję dalykai.

yada yada yada Korane netgi maziau smurto nei biblijoj, taciau priesingai nuo biblijos, Korana galima gan laisvai ir placia interpretuot, del ko visokie wahabistai ir salafistai bega sprogdintis.
Siulyciau paziuret sita neilga video apie eksperimenta, gal kada privers pasigilint i tai, ka gini, bet nesupranti

Nereikia čia lia-lia-lia apie rasinį grynumą ir integraciją. Mano nuomone kiekvienas žmogus ar tauta geriau tegul stato ir puoselėja savo šalį, kovoja dėl jos, bet ne būriais traukia ant visko jau gatavo ir dar turi įžūlumo įvedinėti savo taisykles. Tas liečia ir lietuvius.

Viskas fainai ir grazu, bet per amzius zmones begdavo nuo karo, ne begancius reikia kaltint, o kara

[Aleksio]

Viskas fainai ir grazu, bet per amzius zmones begdavo nuo karo, ne begancius reikia kaltint, o kara

Tam, kad karas kuo greičiau pasibaigtų, reikia imti šautuvą į rankas ir kariauti už savo namus, už savo žemę, o ne bėgti į saugia vietą.