Migracija

[J.U.]

Atrodo labai aiškiai parašiau, bet vis tiek nedašuto, kad Turkijoje karo nėra ir nuo jokio karo iš Turkijos jie nebėgo, o tapo nelegaliais ekonominiais migrantais...

Visiškai teisingai. Viena, Turkija žaidžia nešvarų dvigubą žaidimą. Antra, Sirijos pabėgėliai nėra pats baisiausias kontingentas. Žymiai blogiau yra su imigrantais iš Subsacharos šalių. To kontingento mentalitetas toks, kad jie visą laiką liks piktžaizde Europoje. Šiuo metu didžiausia Europos problema yra netgi ne ekonominė krizė, nedarbas, bet būtent australietiško tipo ryžto trūkumas. Ekonomiką galima sutvarkyt, bet imigrantų iš juodosios Afrikos, neseniai priėmusių islamą tikrai niekas nepakeis ir neintegruos.

[Eidvis]

O iš kur jie plaukia į Graikiją? Iš Sirijos? Ar visgi iš Turkijos?

O kas jeigu iš Turkijos? Kai jie pasiekia Graikiją, jų atgal į Turkiją niekas negražins, nes Turkija jų papraščiausiai nepriims. Sakys 'a kur vizos?'.

[LBP]

Tai Turkijoje jie turėtų pabėgėlių statusą, niekas nevarytų atgal į Siriją.
Tau aiškino jau x žmonių. Kai nelegaliai keliauji skersai Europos, tu jau nebesi karo pabėgėlis.

[Aleksio]

Kai jie pasiekia Graikiją, jų atgal į Turkiją niekas negražins, nes Turkija jų papraščiausiai nepriims. Sakys 'a kur vizos?'.

Sirijos piliečiams vizos į Turkiją nereikia.

[Eidvis]

Tai Turkijoje jie turėtų pabėgėlių statusą, niekas nevarytų atgal į Siriją.
Tau aiškino jau x žmonių. Kai nelegaliai keliauji skersai Europos, tu jau nebesi karo pabėgėlis.

Tas statusas čia nelabai ką keičia. Klausimas yra, kai sugauna migrantą iš kokios Sirijos Graikijoje, ką su juo reikia daryti? Jeigu gražinti į Turkiją negalima, nes Turkija jo nepriims ar jis būtų pabėgelis, ar jis būtų emigrantas.

Variantai:
1. Nušauti vietoje
2. Gražinti į Siriją, kurioje karas ir tas, sakykim krikščionis pabėgelis, būtų iš kart pakartas.
3. Slapta jį nugabenti laivu atgal į Turkiją ir išlaipinti krante, kol niekas nemato.

[J.U.]

Pirma. Nereikia vaizduot gailestingų samariečių ir "gelbėt". Antra, daryt kaip daro Australija - buksyras ir atgal per jūrą. Pasimato krantas ir paleist. Keletą taip pavėžinus kiti nustotų iš visokių somalių ir eritrėjų turistaut. Tyčia ar netyčia bet niekas nepriima tokio politinio sprendimo kol europiečiai neapsikęs galutinai. Bet čia beveik neįmanomas atvejis, europiečių mentalitetas nuėjo visišku šunkeliu. Nemanau, kad mums su jų mąstymo būdu yra pakeliui.

[Eidvis]

Pirma. Nereikia vaizduot gailestingų samariečių ir "gelbėt". Antra, daryt kaip daro Australija - buksyras ir atgal per jūrą. Pasimato krantas ir paleist.

Buksyras atgal į Turkiją jau būtų įsibrovimas į kitos šalies teritoriją, tai prieštarauja visiems įstatymams ir susitarimams.

Aš tikrai esu smarkiai nusiteikęs prieš imigrantus, ar jie būtų ekonominiai emigrantai, ar jie būtų pabėgeliai, tačiau man įdomu kaip realiai šitą situaciją reikėtų spręsti. Ir mano supratimu sprendimas yra visokių Islamo valstybių ir pan. pažabojimas, kad būtų panaikinta ta formali priežastis, dėl ko jie emigruoja. Kai ta priežastis yra panaikinama, tada juos galima būtų papraščiausiai deportuoti.

[J.U.]

Nebūtina įtempt į teritorinius vandenis. Palikt šalia ir viskas, patys nuplauks pavėjui. Dar įdomu, kaip būtų jei juos atkabintų Bosforo sąsiauryje?

[Eidvis]

Nebūtina įtempt į teritorinius vandenis. Palikt šalia ir viskas, patys nuplauks pavėjui. Dar įdomu, kaip būtų jei juos atkabintų Bosforo sąsiauryje?

Galbūt tai yra sprendimas, tačiau gali būti, kad toks variantas ir nelabai įmanomas, nes kaip aš suprantu ne teritoriniuose vandenyse jiems plaukioti niekas negali uždrausti, kaip ir jų buksiruoti per ne teritorinius vandenis, nes tai juk jau ne ES teritorija. Reikia prisiminti, kad visgi ES vadovaujasi taruptautine teise, veikia visokių instancijų teismai ir tie patys pabėgeliai po to dar ir kompensaciją prisiteisti galėtų. Pagooglinus sako, kad teritoriniai vandenys yra iki 12 jurmylių, t.y. ~20 km nuo Graikijos kranto. Kas turbūt reiškia, jog tų pabėgelių laivus galima nutempti 20 km. nuo kranto ir palikti. Bet tada susidarytų pabėgelių laivų ir laivelių kamštis jūroje ir jie su tais laiveliais bandytų taip pat brautis, kaip kad bando brautis per sienas pėščiomis. O kas jeigu pradėtų skęsti? Ar oficialūs pareigūnai būdami šalia su laivais turėtų ramiai žiūrėti ir negelbėti? Problema čia kur kas sudėtingesnė.

[senasnamas]

Italija jūroje išgelbėjo dar 2 200 pabėgėlių, įtampa didėja
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...deja-57-523432
Prie Kadafio tokios betvarkės nebūdavo. Tie laivai net nelabai toli buvo nuplaukę, jei veiksmas vyko prie Libijos krantų. Tai atseit jų grąžinti į Libiją negalima, būtina išgelbėjus gabenti į Italiją? Būtų galima problemą su Libija spręsti kartu, bet "demokratizavus" šalį nėra su kuo joje kalbėtis.

[J.U.]

Galbūt tai yra sprendimas, tačiau gali būti, kad toks variantas ir nelabai įmanomas, nes kaip aš suprantu ne teritoriniuose vandenyse jiems plaukioti niekas negali uždrausti, kaip ir jų buksiruoti per ne teritorinius vandenis, nes tai juk jau ne ES teritorija. Reikia prisiminti, kad visgi ES vadovaujasi taruptautine teise, veikia visokių instancijų teismai ir tie patys pabėgeliai po to dar ir kompensaciją prisiteisti galėtų. Pagooglinus sako, kad teritoriniai vandenys yra iki 12 jurmylių, t.y. ~20 km nuo Graikijos kranto. Kas turbūt reiškia, jog tų pabėgelių laivus galima nutempti 20 km. nuo kranto ir palikti. Bet tada susidarytų pabėgelių laivų ir laivelių kamštis jūroje ir jie su tais laiveliais bandytų taip pat brautis, kaip kad bando brautis per sienas pėščiomis. O kas jeigu pradėtų skęsti? Ar oficialūs pareigūnai būdami šalia su laivais turėtų ramiai žiūrėti ir negelbėti? Problema čia kur kas sudėtingesnė.

Tai dar sykį belieka paminėti Australijos pavyzdį. Kažkaip jiems tas deportavimas nesukelia problemų. O va Bosforas atviras tarptautinei laivybai ir iki kranto visai čia pat.

[Eidvis]

/\

išties Australijos pavyzdžiui gerai būtų koks linkas, nes aš nelabai suprantu kaip jie tą problemą sprendžia. Mano supratimu Australija visokius emigrantus gali papraščiausiai deportuoti į jų tėvynę, pas juos jų veikiausiai nėra labai daug iš Sirijos ir Irako, kur siaučia Islamo valstybė.

[senasnamas]

Visus bevizius nutempia į Naujos Gvinėjos Manuso salą, o ne pas save.

Naujoji Australijos prieglobsčio politika, numatanti glaudų bendradarbiavimą su kaimynine Papua Naująja Gvinėja (PNG), neužtikrina tinkamos prieglobsčio prašytojų teisių apsaugos, penktadienį perspėjo Jungtinių Tautų Vyriausioji pabėgėlių reikalų komisija (UNHCR).

http://www.alfa.lt/straipsnis/151469...#ixzz3jdF5cxKJ
Gal Australija elgiasi ir pernelyg savanaudiškai, tačiau net jei ir finansiškai remtų Gvinėją (jei neremia) dėl šios problemos sprendimo, Australijai tai vis tiek labiau apsimokėtų nei visus pabėgėlius priimti pas save bei spręsti jų integravimo, išlaikymo bei pan. klausimus.

8-ojo dešimtmečio pradžioje suvaržymai buvo didžiąja dalimi atšaukti, bandant taikyti išpopuliarėjusias multikulturalizmo teorijas. Atvykėliai buvo skatinami išlaikyti senąsias etnines ir kultūrines tapatybes su sąlyga, kad paklus pagrindinėms Australijos visuomeninėms ir teisinėms normoms.

Europa nuo Australijos tuo klausimu atsilikusi keliais dešimtmečiais. Niekaip neatsidžiaugia multikultūralizmu ir tikisi, kad Afrikos "programuotojai" pakels ekonomikos lygį.

[index]

O kas jeigu pradėtų skęsti? Ar oficialūs pareigūnai būdami šalia su laivais turėtų ramiai žiūrėti ir negelbėti? Problema čia kur kas sudėtingesnė.

Reikalas toks, kad pagal jūrų teisę jūreiviai privalo išgelbėti žmones iš skestančių laivų ir juos nugabenti į artimiausią uostą.

/\

išties Australijos pavyzdžiui gerai būtų koks linkas, nes aš nelabai suprantu kaip jie tą problemą sprendžia. Mano supratimu Australija visokius emigrantus gali papraščiausiai deportuoti į jų tėvynę, pas juos jų veikiausiai nėra labai daug iš Sirijos ir Irako, kur siaučia Islamo valstybė.

Australija, kiek žinau, tiesiog paperka visokias skurdžias valstybėles, sudaro nelegalių imigrantų perkėlimo sutartis ir bandantis pakliūti į Australiją yra apgyvendinamas Kambodžoje ar Papua Naujojoje Gvinėjoje.

[Eidvis]

Na va, labai protingai daro Panašiaip ir Europai elgtis reikėtų, tiesiog papirkti tas skurdesnes valstybes, kad juos apsiimtų imigrantų klausimo sprendimą. O ir emigrantų srautai tada tikriausiai stipriai sumažėtų.

[ViR2]

Dėl turkų nežinau, bet dėl palukimo nepasakok pasakų:
https://en.wikipedia.org/wiki/Operat...ereign_Borders
Lentelė daugiau nei iškalbinga.
Tempiamos valtys = niekas nė nebebando plaukti.

Aha, o kol EU prades dingius tampyt, tai turbut nepamatysiu nei as nei mano anukai

[John]

Reikalas toks, kad pagal jūrų teisę jūreiviai privalo išgelbėti žmones iš skestančių laivų ir juos nugabenti į artimiausią uostą.



Australija, kiek žinau, tiesiog paperka visokias skurdžias valstybėles, sudaro nelegalių imigrantų perkėlimo sutartis ir bandantis pakliūti į Australiją yra apgyvendinamas Kambodžoje ar Papua Naujojoje Gvinėjoje.

O kadangi tose Papua ir Naujosiose Gvinėjose nėra welfare state ir benefitų sistemos, tai visos "problemos" dėl imigracijos išsisprendžia savaime, nes jie iš ten arba mauna atgal į savo tėvynes, arba vėl bando patekti į Australiją kitais būdais (pavyzdžiui, lėktuvu su turistine viza) arba lieka Papua (menkai tikėtina) ir dirba, kad pragyventų.

[sauls]

/\

išties Australijos pavyzdžiui gerai būtų koks linkas, nes aš nelabai suprantu kaip jie tą problemą sprendžia. Mano supratimu Australija visokius emigrantus gali papraščiausiai deportuoti į jų tėvynę, pas juos jų veikiausiai nėra labai daug iš Sirijos ir Irako, kur siaučia Islamo valstybė.

Google is your friend

http://www.theguardian.com/australia...ia-within-days

[sauls]

Į tą pačią temą: pabėgėlių problema išspręsta. Briuselis vakar vienašališkai nusprendė priimti Viduržemio jūrą į Europos Sąjungą

http://www.nebelspalter.ch/Mittelmee...423/detail.htm

[J.U.]

Į tą pačią temą: pabėgėlių problema išspręsta. Briuselis vakar vienašališkai nusprendė priimti Viduržemio jūrą į Europos Sąjungą

http://www.nebelspalter.ch/Mittelmee...423/detail.htm

Iš Briuselio galima visko tikėtis. Tuoj, matyt, pradės lėktuvus siūsti į visokius somalius pabėgėlių parsivežt. Jūroje gi pavojinga plūduriuot.