Migracija

[Aleksio]

Apskritai lietuviai turėtų liberaliau žiūrėti į pabėgėlius, turint omeny kiek lietuvių yra buvę pabėgėliais dėl politinių ar ekonominių priežasčių.

Skirtumas tik tas, kad lietuviai, pabėgę nuo komunistinio teroro, stengėsi gyventi taip, kaip gyvena vietiniai žmonės, nereikalaudami nei pašalpų, nei nemokamų butų, ir dirbo nuo aušros iki aušros.

[index]

Kęstutis Masiulis yra kretinas, jį reiktų izoliuoti nuo visuomenės.

Tai aš jo idiotizmus ir cituoju, pailiustruoti požiūriui "kam mums ne tai, kad nekvalifikuotų imigrantų, bet kažkokių pabėgėlių" (kažkokių pabėgėlių!).

Skirtumas tik tas, kad lietuviai, pabėgę nuo komunistinio teroro, stengėsi gyventi taip, kaip gyvena vietiniai žmonės, nereikalaudami nei pašalpų, nei nemokamų butų, ir dirbo nuo aušros iki aušros.

O sirai bėga nuo viduramžiškų, galvas pjaustančių teroristų iš Daesh. Ir kokių pašalpų ir nemokamų butų jie iš tavęs pareikalavo?

[Lettered]

Vienas dalykas, ar tikrai emigruoja "patys kvalifikuočiausi ir darbingiausi"? Didžioji dalis mano pažįstamų emigrantų kaip tik yra emigravę iškart po vidurinės baigimo, nes kažkokios kvalifikacijos ar karjeros siekti nenorėjo, o norėjo "tiesiog dirbti" tik už daugiau. Kitas dalykas, kas pasakė, kad pabėgėliai yra nekvalifikuoti žmonės (Kaip Kęstutis Masiulis išsireiškė "beraščiai iš Afrikos")? Nesenai į Lietuvą atvežti pabėgėliai iš Irako, kaip rašė, yra normalūs žmonės, ten dirbę valstybės tarnautojais (t.y. matyt nėra tokie jau visiškai nekvalifikuoti dundukai ).

Nenustebčiau jei nemaža dalis pabėgėlių pasirodys turintys aukštąjį išsilavinimą, visokie mokytojai ir gydytojai.



Kiek supratau, kol/jei pabėgėliai negaus pilietybės sutarta, kad laisvas asmenų judėjimas jiems negalios t.y. užsienyje pagautas pabėgėlis bus grąžinamas į priėmusią šalį arba į savo gimtinę.

Ar Lietuvoje trūksta mokytojų, gydytojų? Kaip tik šitų specialybių kvalifikuoti žmonės emigruoja į kitas Europos šalis. Jokia normali valstybė nesivadovauja tokiais imigracijos principais "kažką atsivešim, gal pasitaikys kvalifikuotų, gal kažką pavyks įdarbinti" ir pan., pasiskaitykite, kokia yra JAV imigracijos politika, t.y. kas gauna leidimą gyventi šalyje. O čia dar atsiranda durnelių, besidžiaugiančių, kad gausim iš ES kelis tūkstančius Eur už kiekvieną pabėgėlį.

[index]

Ar Lietuvoje trūksta mokytojų, gydytojų? Kaip tik šitų specialybių kvalifikuoti žmonės emigruoja į kitas Europos šalis. Jokia normali valstybė nesivadovauja tokiais imigracijos principais "kažką atsivešim, gal pasitaikys kvalifikuotų, gal kažką pavyks įdarbinti" ir pan., pasiskaitykite, kokia yra JAV imigracijos politika, t.y. kas gauna leidimą gyventi šalyje. O čia dar atsiranda durnelių, besidžiaugiančių, kad gausim iš ES kelis tūkstančius Eur už kiekvieną pabėgėlį.

Jei ir netrūksta, tai vis tiek nėra kokie nekvalifikuoti beraščiai laukiniai. Ir neabejoju, kad išmokę kalbą jie tikrai susiras darbą (kad ir mažiau kvalifikuotą, nei jie turėjo) ir, kaip visi verkia, neprašys pašalpų ir nemokamų namų (nes šiaip jau žmonės iš tų kraštų prie to nepratę).

Kitas dalykas, kad tai nėra šiaip imigrantai (kuriuos, taip, reikia atsirinkti ir riboti), o pabėgėliai, bėgantys nuo karo ir žudikų režimų (kaip Daesh) t.y. tokie patys žmonės kaip lietuviai, bėgę nuo sovietų, ar žydai, bėgę nuo nacių. Lygiai tokie patys kaip mano giminaičiai, kurių nepriėmė JAV (nors jie buvo JAV piliečiai ) ir kuriuos bent jau Urugvajus priėmė.

[J.U.]

Manau, kad yra didelis skirtumas tap bėgusių lietuvių kuriuos užpuolė didžiulė banditiška valstybė ir kokių nors sirų, pas kuriuos pilietinis karas ir kurie nesugeba susitvarkyti savo šalies viduje. Tas liečia didumą visų pabėgėlių.

[Macas]

Ar Lietuvoje trūksta mokytojų, gydytojų? Kaip tik šitų specialybių kvalifikuoti žmonės emigruoja į kitas Europos šalis. Jokia normali valstybė nesivadovauja tokiais imigracijos principais "kažką atsivešim, gal pasitaikys kvalifikuotų, gal kažką pavyks įdarbinti" ir pan., pasiskaitykite, kokia yra JAV imigracijos politika, t.y. kas gauna leidimą gyventi šalyje. O čia dar atsiranda durnelių, besidžiaugiančių, kad gausim iš ES kelis tūkstančius Eur už kiekvieną pabėgėlį.

Pasidomėkite, kokios socialinės grupės daugiausia emigravo iš Lietuvos. Tai nekvalifikuota, pigi darbo jėga, tinkama dirbti tik fizinį darbą be jokių kompetencijų, i.e. ravėti lysves, rūšiuoti žuvis ir kraustyti visokius konteinerius. Kita grupė, tai profesinį išsilavinimą turintys elektrikai, staliai, šaltkalviai, statybininkai etc. Lietuvoje jiems tiesiog trūksta darbo vietų, todėl nestodami į eilinių pašalpinių eilę jie emigravo ten, kur yra darbo, ir kur moka padorų atlyginimą. Galiausiai pati mažiausia grupė, tai žmonės, kurie, arba turi aukštąjį išsilavinimą ir toliau tęsia studijas užsienyje, arba po mokyklos baigimo stoja į užsienio universitetus, kas yra visiškai suprantama, siekiant padaryti karjerą už Lietuvos ribų. Tai yra visiškai normalūs ekonomiškai atsilikusių Vidurio ir Rytų Europos šalių procesai, būdingi visoms šio regiono šalims. Jeigu mūsų ekonomika būtų panaši bent jau į Čekijos, su išvystyta pramone, o ne vien "nekilnojamojo turto" plačiąja prasme spekuliacijų rinka, tuomet bus galima piktintis, kodėl lietuviai išvažiuoja iš savo šalies. O dabar viskas yra logiška.

[index]

Manau, kad yra didelis skirtumas tap bėgusių lietuvių kuriuos užpuolė didžiulė banditiška valstybė ir kokių nors sirų, pas kuriuos pilietinis karas ir kurie nesugeba susitvarkyti savo šalies viduje. Tas liečia didumą visų pabėgėlių.

Jei žiūrint taip, tai labiau tiktų analogija su žydais ir naciais. Gal pagal Jus buvo teisios tos šalys, kurios prieš II pas. karą-jo pradžioje nepriėmė iš Vokietijos bėgančių žydų, nes jie patys kalti, kad ten savo šalyje pjaunasi ir su naciais susitvarkyti nesugeba?

[Lettered]

Jei ir netrūksta, tai vis tiek nėra kokie nekvalifikuoti beraščiai laukiniai. Ir neabejoju, kad išmokę kalbą jie tikrai susiras darbą (kad ir mažiau kvalifikuotą, nei jie turėjo) ir, kaip visi verkia, neprašys pašalpų ir nemokamų namų (nes šiaip jau žmonės iš tų kraštų prie to nepratę).

Kitas dalykas, kad tai nėra šiaip imigrantai (kuriuos, taip, reikia atsirinkti ir riboti), o pabėgėliai, bėgantys nuo karo ir žudikų režimų (kaip Daesh) t.y. tokie patys žmonės kaip lietuviai, bėgę nuo sovietų, ar žydai, bėgę nuo nacių. Lygiai tokie patys kaip mano giminaičiai, kurių nepriėmė JAV (nors jie buvo JAV piliečiai ) ir kuriuos bent jau Urugvajus priėmė.

Jeigu afrikiečiai būtų raštingi ir darbštūs, tuomet nereiktų čia bėgti nuo "bado". Lietuva nėra turtinga šalis, nesišvaisto visokiomis pašalpomis ir nemokamais būstais, čia šioks toks pliusas, kad tokiems imigrantams kol kas nebuvom įdomūs, ir tikėkimės, kad tokia tendencija išliks ir toliau, o tie, kurie susiras "darbą", t.y. kokią nors nelegalią veiklą ir aišku be jokių mokesčių mokėjimų, irgi tą darys ne Lietuvoje. JAV nėra kokia pastumdėlė ir jokie tarptautinių organizacijų biurokratai jai negali nurodyti, ką priimti pamaitinti.

[index]

Jeigu afrikiečiai būtų raštingi ir darbštūs, tuomet nereiktų čia bėgti nuo "bado".

Kokie afrikiečiai? Bent jau kiek aš supratau beveik visi pabėgėliai bus sirai, kurie bėga ne nuo bado, o nuo karo ir tautinių, religinių mažumų žudynių.

Lietuva nėra turtinga šalis, nesišvaisto visokiomis pašalpomis ir nemokamais būstais, čia šioks toks pliusas, kad tokiems imigrantams kol kas nebuvom įdomūs, ir tikėkimės, kad tokia tendencija išliks ir toliau, o tie, kurie susiras "darbą", t.y. kokią nors nelegalią veiklą ir aišku be jokių mokesčių mokėjimų, irgi tą darys ne Lietuvoje.

Pabėgėliai turės specialų statusą, dėl kurio keliauti į kitas ES šalis ir jose dirbti negalės.

[Lettered]

Kokie afrikiečiai? Bent jau kiek aš supratau beveik visi pabėgėliai bus sirai, kurie bėga ne nuo bado, o nuo karo ir tautinių, religinių mažumų žudynių.



Pabėgėliai turės specialų statusą, dėl kurio keliauti į kitas ES šalis ir jose dirbti negalės.

90% atplaukiančių valtimis iš Libijos yra afrikiečiai, bėgantys nuo bado, ar Lietuvai atskirai bus atrinkti "geresni" pabėgėliai?

[index]

90% atplaukiančių valtimis iš Libijos yra afrikiečiai, bėgantys nuo bado, ar Lietuvai atskirai bus atrinkti "geresni" pabėgėliai?

Atplaukiantys iš Libijos į Italiją, taip, daugiausia afrikiečiai, norintys geresnio gyvenimo. Atplaukiantys ar sausuma per sieną ateinantys iš Turkijos į Graikiją - daugiausia sirai, bėgantys nuo karo. Dar kažkiek atsivešim tiesiai iš Sirijos.

Kiek šnekėjo, kad bus siekiama kažkokio atsirinkimo mechanizmo (ir prioritetą teiks krikščionims), tik neaišku ar tą pavyks (ir jei pavyks, kaip) įgyvendinti.

[tadux]

Prezidentė su Premjeru aiškino, kad Lietuva gali priimti 20 pabėgėlių. Gavom 300+. Bet naivu buvo tikėtis kitokio sprendimo. Norime oficialiai tyčiotis iš graikų - už tą malonumą turime susimokėti, šiuo atveju priimdami pabėgėlius. Tai vadinama solidarumu.

Gal ir neitema bet kas oficialiai tyciojasi is graiku?

[senasnamas]

Statistikos departamento BNS pateiktais duomenimis, per šešis šių metų mėnesius iš Lietuvos išvyko 22,6 tūkst. gyventojų. 2014 metais per pirmąjį pusmetį išvyko 17 tūkst. žmonių.

Kita vertus, padaugėjo ir grįžtančių Lietuvos piliečių. Į šalį pirmąjį šių metų pusmetį iš viso atvyko 12,6 tūkst. asmenų, keturi penktadaliai iš jų - Lietuvos piliečiai. Pernai tuo pat metu į šalį atvyko 10,8 tūkst. žmonių.

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=68555296
Tai 2014 m. pirmo pusmečio neigiamas saldo 6,2 tūkst.
2015 m. – neigiamas saldo 10 tūkst.
O dar kažkas džiaugėsi, kad grįžtančių daugėja ir problemos nėra.

[Lettered]

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=68555296
Tai 2014 m. pirmo pusmečio neigiamas saldo 6,2 tūkst.
2015 m. – neigiamas saldo 10 tūkst.
O dar kažkas džiaugėsi, kad grįžtančių daugėja ir problemos nėra.

Išsigando karo.

[Sula]

Ar Lietuvoje trūksta mokytojų, gydytojų?

Iš esmės - netrūksta. Emigruoja, vėl gi, dėl skurdžių algų. Ypač medikai. Mūsų kaimynė mergina dabar dirba sesele Šveicarijoje, uždirba daugiau nei 10 kartų daugiau nei Vilniuje. Pedagogams, išskyrus aukšto lygio dėstytojus, šiek tiek sunkiau pritaikyti savo profesines žinias užienyje.

[J.U.]

Jei žiūrint taip, tai labiau tiktų analogija su žydais ir naciais. Gal pagal Jus buvo teisios tos šalys, kurios prieš II pas. karą-jo pradžioje nepriėmė iš Vokietijos bėgančių žydų, nes jie patys kalti, kad ten savo šalyje pjaunasi ir su naciais susitvarkyti nesugeba?

Jokia čia analogija, nereikia pritempinėti. Ten vokiečiai ir žydai, čia tuo tarpu sirai ir sirai.

[Tomas]

O gal hebrajų tikėjimo vokiečiai vs vokiečiai katalikai ir vokiečiai protestantai?

[Sula]

Jokia čia analogija, nereikia pritempinėti. Ten vokiečiai ir žydai, čia tuo tarpu sirai ir sirai.

Didelė dalis "tų" žydų buvo integravęsi į vokiečių visuomenę. Ir tie buvo iškrapštyti pagal metrikas. Sirai kaip nacija nežinau ar net yra susiformavusi iš viso.

[dr-rox]

Po kelių metų žiūrėkit ar netapsim pirma europos valstybe vaiduokliu Labai daug moksleivių jau nuo 10 klasės pradeda ieškotis galimybių mokytis ir likti užsienyje. Na, žiūrėsim, bet kol kas statistikos negerėja.

[Galis]

kaip suprantu sita statistika yra oficiali ir joje matomi tik zmones, kurie deklaruoja isvykima. tad gal cia butent su sauktiniais ir susije, kad nemazai jau buvo isvaziave seniau, taciau tik siemet oficialiai tai iformino taip isaugindami skaicius.