Migracija

[l2ez4m]

^Čia kalba eina ne apie en masse nekontroliuojamą kiekybę, o apie tikslinę kokybinę atranką, ty kelis šimtus ar tūkstančius -ausių refcamp'uose besiblaškančių superlatyvų.

[John]

Toks kiekis grečiausiai norom nenorom kauptusi getuose, nes lietuviai nėra pratę prie tokio kiekio imigrantų, dėl to gali į juos reaguoti agresyviai, kas imigrantus privers telktis ir dar supriešins.
Ir šiaip, be kalbos mokėjimo, tu jokio darbo negalėsi dirbti, apart aplinkos tvarkymo. Ir jie niekada jos neišmoks, tik jų vaikai, su sąlyga, kad juos lietuvių vaikai neatstums, kad jie gyvens ne getuose.

Iš kur toks negatyvumas?

Jokių getų jie nekurs, ir jokie lietuviai su jais nssusipriešins. Su sąlyga, kad jie patys tikslingai to nesieks. Ypač jei kalbame apie krikščionių ir kitas mažumų grupes tuose regionuose. Jei jie kalbės angliškai ir mokysis vietinės (lietuvių) kalbos, turės arba vietoje įgys išsilavinimą ir bus motyvuoti dirbti ir kurti sau gerbūvį, esu visiškai tikras, jiems Lietuvoje bus viskas ok tiek iš gerbūvio, tiek iš santykių su aplinkiniais perspektyvos.

Vilniuje visiškai neužimta, pavyzdžiui, Middle East restoranų niša. Laisvai atsirastų vietos bent keliasdešimčiai tokį verslą norinčių kurti sirų ar irakiečių, kurie ne tik turėtų savo pajamų šaltinį, bet ir keltų Vilniaus ar Kauno/Klaipėdos kulinarinį įvaizdį. Gal net Užpakalis duotų bent 4 žąsis.

Aišku, jei jie sėdės, nieko neveiks, ir užsiiminės tik sakymu "Allahu Akbar" ir panašiomis veiklomis, tai natūraliai ir visuomenės nuomonė apie tokius bus atitinkama.

[oranger]

Jau dabar Vilniuje juodaodžiai ir arabai (vietiniai) ant kiekvieno kampo, taigi juokingas apskritai tas 300 žmonių atvykimo aptarimas... Gal čia ir nebus Tulūzos ar Marselio. Bet čia tik laiko klausimas, kada vaizdas Vilniuje tuo atžvilgiu nesiskirs nuo kokio Stokholmo, Parmos ar Prahos... Gyvename vienoje didelėje šalyje iš esmės, kartu su visais kitais europiečiais.

[andyour]

Vilniuje visiškai neužimta, pavyzdžiui, Middle East restoranų niša. Laisvai atsirastų vietos bent keliasdešimčiai tokį verslą norinčių kurti sirų ar irakiečių, kurie ne tik turėtų savo pajamų šaltinį, bet ir keltų Vilniaus ar Kauno/Klaipėdos kulinarinį įvaizdį. Gal net Užpakalis duotų bent 4 žąsis.

Manau, kad paprastai biznio taip nepadarysi su vienu močiutės kebabo receptu. Be to, reikia išmanyti biznį ir kaip jis daromas Lietuvoje. Reikia daug pinigų investicijoms, leidimų verstis ir t.t. Prie Sostinės turgaus, prie korių, indas atsidaręs restoraną. Gyvenime dar nemačiau, kad ten nors vienas žmogus būtų užėjęs. Pats dažnai vilki kamufliažines kelnes su ant galvos susukta paklode, atrodo kaip teroristas

Kiek jie laiko mokysis kalbą ir kaip jie ją išmoks nebendraudami su lietuviais? Girdėjau gandą, kad arabai talentingi kalboms, gal dėl to, kad daug jų buvo prekeiviai.

[J.U.]

Iš kur toks negatyvumas?

Jokių getų jie nekurs, ir jokie lietuviai su jais nssusipriešins. Su sąlyga, kad jie patys tikslingai to nesieks. Ypač jei kalbame apie krikščionių ir kitas mažumų grupes tuose regionuose. Jei jie kalbės angliškai ir mokysis vietinės (lietuvių) kalbos, turės arba vietoje įgys išsilavinimą ir bus motyvuoti dirbti ir kurti sau gerbūvį, esu visiškai tikras, jiems Lietuvoje bus viskas ok tiek iš gerbūvio, tiek iš santykių su aplinkiniais perspektyvos.

Vilniuje visiškai neužimta, pavyzdžiui, Middle East restoranų niša. Laisvai atsirastų vietos bent keliasdešimčiai tokį verslą norinčių kurti sirų ar irakiečių, kurie ne tik turėtų savo pajamų šaltinį, bet ir keltų Vilniaus ar Kauno/Klaipėdos kulinarinį įvaizdį. Gal net Užpakalis duotų bent 4 žąsis.

Aišku, jei jie sėdės, nieko neveiks, ir užsiiminės tik sakymu "Allahu Akbar" ir panašiomis veiklomis, tai natūraliai ir visuomenės nuomonė apie tokius bus atitinkama.

Dievuliau, buvo matyt kad tamsta atitrūkęs nuo realaus gyvenimo, bet kad tokiu lygiu...
Realus tik paskutinis sakinys, tereikia išmesti žodelį "jei".

[Macas]

Pakantumas ir tolerancija klesti.
Įdomu, kokioje šalyje egzistuoja analogiška neapykanta - "negrams", žydams, musulmonams ir gėjams?
Bet būkite ramūs, jūsų putojimasis imigracijos nesustabdys, nes tai yra visos Europos problema. Aišku, jeigu jūs laikote ja savo dalimi.

[Lettered]

Pakantumas ir tolerancija klesti.
Įdomu, kokioje šalyje egzistuoja analogiška neapykanta - "negrams", žydams, musulmonams ir gėjams?
Bet būkite ramūs, jūsų putojimasis imigracijos nesustabdys, nes tai yra visos Europos problema. Aišku, jeigu jūs laikote ja savo dalimi.

Nereikia painioti tolerancijos ir imigracijos, JAV, Australija, Kanada tolerantiškos šalys (ko pvz. nebūtų galima pasakyti apie Izraelį), bet visų norinčių nepriima.

[Tomas]

Lietuvai šita problema neaktuali - nėra noro masiškai imigruoti į Lietuvą.

[J.U.]

Lietuvai šita problema neaktuali - nėra noro masiškai imigruoti į Lietuvą.

Į Lietuvą ir emigruos visiški beraščiai ir skurdžiai, kuriems Lietuva palyginus su gimtąja šalimi, pavyzdžiui kokiu Afganistanu ar Ruanda atrodys rojus žemėje.

[Tomas]

Na tai kur eilės besiveržiančių į Lietuva? Nėra? Tai kam daryti problemą iš to ko nėra?

[senasnamas]

Problema ne tiek pati imigracija, kiek nevykęs tvarkymasis su ja. Be to, jei, pvz., kalbėti apie Siriją, tai patys Vakarai joje viską pradėjo, o dabar matomos pasekmės. Libijos Kadafis taip pat migrantų srautus patvarkydavo, bet juk anksčiau Libija buvo atseit nedemokratiška, skirtingai nei dabar . Tai probleminėse Afrikos ir kt. šalyse Vakarai galėtų ne vaikytis savo trumpalaikių interesų, o konkrečiai padėti toms šalims, kad vietiniai iš jų masiškai nebėgtų.

Kreiva politika, kai Lietuva savo žmonių nesugeba išlaikyti, tačiau svajoja apie imigrantų integraciją. Jei Lietuva nepatraukli net vietiniams, tai įdomu, kokiam imigrantų sluoksniui ji gali būti patraukli ir dėl ko? Jei tikimasi imigrantais spręsti darbo jėgos trūkumo problemą, tai čia milžiniškas darbas ir lėšos norint integruoti atvykusius iš kito pasaulio krašto. Klausimas, keli iš 100 rimtai norės ir stengsis integruotis. Daug paprasčiau būtų vilioti išvykusius lietuvius ir tenkinti jų poreikius bei pageidavimus. Ir tai būtų pigiau. Tačiau politika tokia, kad savi piliečiai nevertinami, o šokinėjama aplink atvykėlius.

[Macas]

Nereikia painioti tolerancijos ir imigracijos, JAV, Australija, Kanada tolerantiškos šalys (ko pvz. nebūtų galima pasakyti apie Izraelį), bet visų norinčių nepriima.

Taip pat nereikia painioti imigrantų su karo pabėgėliais.
JAV privalėtų prisiimti dalį Europai tenkančios naštos, kadangi ypač prisidėjo prie demokratijos Irake, Sirijoje ir Libijoje. Tai kodėl pasekmės tenka tik ES?

[senasnamas]

Tai kodėl pasekmės tenka tik ES?

Nes perplaukti su laiveliu Atlantą sudėtingiau nei Viduržemio jūrą . Būtų įdomu pažiūrėti, kaip JAV "demokratiškai" tvarkytųsi analogiškoje situacijoje. Kažkaip nemanau, kad skirstytų kvotas tokiu pačiu stilium, pvz., 1000 pabėgėlių Montanai, 2000 - Ajovai, 3000 - Mičiganui.

[Sula]

Kreiva politika, kai Lietuva savo žmonių nesugeba išlaikyti, tačiau svajoja apie imigrantų integraciją. Jei Lietuva nepatraukli net vietiniams, tai įdomu, kokiam imigrantų sluoksniui ji gali būti patraukli ir dėl ko?

Būtent! Pvz.: mano antros eilės pusbrolis Minske gana skurdžiai gyvena, gauna apie 200USD buvusioje sovietinėje gamykloje. Jam niekaip neapsimoka dirbti Lietuvoje (nors tokių minčių buvo) už dažniausiai brukamą minimumą. Niekas tų darbo migrantų Lietuvoje nelaukia, nebent dirbtų už grašius. Maža to, profesinės specializacijos dažnai netinka, arba reikia kalbos žinojimo.
Palyginimui, Maskvoje per mėnesį užsidirbdavo 750USD paprastu darbininku statybose. Dabar, aišku, situacija keblesnė, bet minčių apie Lietuvą nėra, labiau norėtų, kad vaikai išvažiuotų bent jau į Angliją.

[Macas]

Nes perplaukti su laiveliu Atlantą sudėtingiau nei Viduržemio jūrą . Būtų įdomu pažiūrėti, kaip JAV "demokratiškai" tvarkytųsi analogiškoje situacijoje. Kažkaip nemanau, kad skirstytų kvotas tokiu pačiu stilium, pvz., 1000 pabėgėlių Montanai, 2000 - Ajovai, 3000 - Mičiganui.

Bombardavimui ir armijai pinigų netrūko, tai galėtų dalį karo pabėgėlių atskraidinti už Atlanto, apgyvendintų, apmokytų ir sudarytų sąlygas įsidarbinti.

[Lettered]

Bombardavimui ir armijai pinigų netrūko, tai galėtų dalį karo pabėgėlių atskraidinti už Atlanto, apgyvendintų, apmokytų ir sudarytų sąlygas įsidarbinti.

JAV ne tokia imigracijos politika, įsileidžia kvalifikuotus žmones, kurių realiai trūksta arba investuotojus su nemažu kapitalu, kokios dar kalbos gali būti apie pinigų švaistymą atskraidinimams, apgyvendinimams ir maitinimams? JAV socialistinės idėjos nelabai priimtinos. Europa pati kalta, jog vykdė karinius veiksmus prieš Libijos pajėgas ir dabar turi kiaurą maišą, pro kurį visi afrikiečiai veržiasi.

[Macas]

JAV ne tokia imigracijos politika, įsileidžia kvalifikuotus žmones, kurių realiai trūksta arba investuotojus su nemažu kapitalu, kokios dar kalbos gali būti apie pinigų švaistymą atskraidinimams, apgyvendinimams ir maitinimams? JAV socialistinės idėjos nelabai priimtinos. Europa pati kalta, jog vykdė karinius veiksmus prieš Libijos pajėgas ir dabar turi kiaurą maišą, pro kurį visi afrikiečiai veržiasi.

O JAV dėl to visiškai nekalta? Gal užteks Europos sąskaita spręsti savo užsienio ir vidaus politikos problemas?
Ir kokia dar imigracijos politika, kai tai yra karo pabėgėliai, jiems turėtų galioti visai kiti įstatymai. Juk būtent šiuos žmones Baltųjų rūmų administracija žadėjo išlaisvinti iš despotiško Husseino ir Gaddafio režimo. Tai tegul prisideda prie to mėšlo, kuri patys ir pridrėbė, apvalymo.

[Lettered]

O JAV dėl to visiškai nekalta? Gal užteks Europos sąskaita spręsti savo užsienio ir vidaus politikos problemas?

Geopolitika ne vaikų darželis, laimi stipresni, o ne teisesni ar šventesni, jeigu Europa leidžiasi stumdoma, JAV tą ir toliau darys, turėtumėte tą puikiai suprasti kaip Izraelio politikos šalininkas.

[Macas]

Geopolitika ne vaikų darželis, laimi stipresni, o ne teisesni ar šventesni, jeigu Europa leidžiasi stumdoma, JAV tą ir toliau darys, turėtumėte tą puikiai suprasti kaip Izraelio politikos šalininkas.

Būtent, todėl reikia susodinti karo pabėgėlius į laivus ir pasiųsti į Rytų pakrantę. Kainuotų pigiau, nei integruoti ir išlaikyti juos Europoje.

[Lettered]

Būtent, todėl reikia susodinti karo pabėgėlius į laivus ir pasiųsti į Rytų pakrantę.

Čia kova ne su priežastimis, o pasekmėmis, išsiuntus laivą atgal grįš 2 ir dar stipriau perpildyti. Europai reikia pradėti vykdyti šiek tiek išmintingesnę politiką, nes visur aplink vien tik karai ir neramumai, pradedant Libija ir baigiant Donbasu.