Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Sklansky]

Reikia atminti dalykus, jog visi dabartiniai veiksmai bus vertinami ir peranalizuojami istorinėj perspektyvoj, todėl visi veiksmai turi būti super apskaičiuoti, o laimi įžvalgiausieji.

Kas gali paneigti, kad 2022 derybos galėjo būti gudrus rusų ėjimas, nesitikint jokių rezultatų, kad dabar priėjus prie realios karo pabaigos taip būtų galima pakišinėti Zelenskio valdžią:
buvo derybos - buvo, susitarėt - nesusitarėt, kiek žmonių žuvo poto? O Ukrainoj už žuvusius, kitaip nei Rusijoj dar yra kažkokia atskaitomybė.

[Lettered]

White House debates lifting sanctions on Russian energy assets, Nord Stream

https://www.politico.com/news/2025/0...ssets-00306486

Esu tikras trumpo supratėjai šiame forume vis tiek paaiškins, kad sankcijų nutraukimas būtų tikrai ne blogiau negu Bideno laikais kaip buvo elgiamąsi su Ukraina.

Bidenas sankcijų nenutraukė, bet ar tai sustabdė karą? Matosi, nelabai suprantat, kas yra derybos. Jūs kai darbe vykdote derybas irgi tik savo sąlygas išstatote ir numetate kitai pusei rašiklį, kad tik pasirašytų ir viskas? Jeigu derybų tikslas, kad Rusija sustabdytų puolimą (ir iš tikrųjų, o ne laikiną pauzę padarytų) ir dar kokią Zaporožės elektrinę grąžintų Ukrainai turi ir kažką mainais gauti. Bet aišku patogiau nieko neturint ką pasiūlyti rėkauti, kad Trumpas blogai derasi.

[Lettered]

Tuomet viskas aišku. Šiaip jau ukrainiečių yra visokių. Ir tų, su kita nuomone Lietuvoje tiesiog nėra, nebent jų žmonos ar vaikai.

Čia turite omenyje vatnikus? Beabejo kažkiek ir tokių yra atvykusių, bet dauguma tokių sėdi arba rytų Ukrainoje arba į tą pačią Rusiją išvažiavo prasidėjus karui. Dauguma ukrainiečių gyvenančių Lietuvoje ir kitose ES šalyse nėra prorusiški, tiesiog nori elementariai normalaus sau ir šeimai gyvenimo ir saugumo.

[Sula]

Mano visi draugai ukrainiečiai gyvena Lietuvoje ir neplanuoja grįžti į Ukrainą, kol vyksta karas, jūsų draugai spėju nesako jums realios situacijos.
Zelenskis nori pagrindinio dalyko narystės NATO, kas reiškia, kad JAV ir kitos šalys tiesiogiai įsitrauktų į karą ir padėtų susigrąžinti teritorijas. Aišku iš jo pusės norai geri ir suprantami, bet Trumpas šitam nepasirašys, net ir Bidenas nebūtų pasirašęs, nors tiesiogiai ir nesakė, kas tik suteikė nepagrįstų lūkesčių ir sakyčiau net pavojingų lūkesčių Ukrainai.

Tuomet viskas aišku. Šiaip jau ukrainiečių yra visokių. Ir tų, su kita nuomone Lietuvoje tiesiog nėra, nebent jų žmonos ar vaikai.
Štai vienas pažįstamas ukrainietis, šiaip jau atvirai šnekant vatnikas (iki 2022 m. gerbė Putiną už tai, kad "gerai tvarkosi"), grįžo į Ukrainą, ir dabar priefrontėje Zaporižėje remontuoja apgadintą techniką (geras suvirintojas). Pernai susigrąžino žmoną ir dukrą atgal. Ir tai tik vienas pavyzdys.
Aišku, padėtis, kai pusė tautos kariauja, o kita pabėgo, arba linksminasi, arba laukia ruskij mir (mažuma), nėra gera.

[tajus2]

White House debates lifting sanctions on Russian energy assets, Nord Stream

https://www.politico.com/news/2025/0...ssets-00306486

Esu tikras trumpo supratėjai šiame forume vis tiek paaiškins, kad sankcijų nutraukimas būtų tikrai ne blogiau negu Bideno laikais kaip buvo elgiamąsi su Ukraina.

[mantasm]

Taip, stumiasi per laukus. Ar miestą kokį nors užims su paspirtukais?

Ukraina be abejo palaikoma vakarų pinigų gali išsilaikyti ir tai sėkmingai daro 3 metus. Rusija parduoda paskutinius resursus ir susiduria su vis labiau besitraukiančia ekonomika ir augančia infliacija

Ukrainos situacija irgi ne rožėm klota, ypač su šauktiniais. Klausimas ar dar 3 metus atsilaikytų su tokia pat vakarų paramą kaip kokiais 2023iais. Kacapai panašu turi didesnį mėsos rezervą.

[Lettered]

Man atrodo niekas taip realiai ir nežino, kas ką 2022 siūlė.

Berods buvo punktas dėl Donbaso ir Krymo statuso spręsti po keliolikos metų ar kažkas tokio? Aišku pilnai informacijos nėra.

[mantasm]

Tas taip, bet kai dabar lyg ir JAV reikalauja Krymo kacapams pripažinimo ir planuoja atšaukti visas sankcijas, tai tikrai nėra geriau irgi.

Nėra geriau. Tiesiog trumpas ne daro kažką radikaliai naujo. Vienintelis skirtumas - bidenas darydamas tą patį šūdą užtepdavo gražių beprasmių žodžių.

[Sklansky]

Man atrodo niekas taip realiai ir nežino, kas ką 2022 siūlė.

[Lettered]

Visi mano draugai iš Ukrainos puikiai žino, už ką guldė galvas. Tik kai kuriems forumiečiams čia kažkas matau neaišku.

Mano visi draugai ukrainiečiai gyvena Lietuvoje ir neplanuoja grįžti į Ukrainą, kol vyksta karas, jūsų draugai spėju nesako jums realios situacijos.
Zelenskis nori pagrindinio dalyko narystės NATO, kas reiškia, kad JAV ir kitos šalys tiesiogiai įsitrauktų į karą ir padėtų susigrąžinti teritorijas. Aišku iš jo pusės norai geri ir suprantami, bet Trumpas šitam nepasirašys, net ir Bidenas nebūtų pasirašęs, nors tiesiogiai ir nesakė, kas tik suteikė nepagrįstų lūkesčių ir sakyčiau net pavojingų lūkesčių Ukrainai.

[Maalinauskas]

Visi mano draugai iš Ukrainos puikiai žino, už ką guldė galvas. Tik kai kuriems forumiečiams čia kažkas matau neaišku.
Nu bet stipriausia tai aišku pašnekesiai kad Zelenskis nenori taikos, nes dabar siūloma taikos sutartis yra blogesnė nei buvo siūloma 2022. Čia tai aišku f'cking stipru, turint omenyje kad 2022 iš viso nebuvo siūloma taikos sutartis, o tik pilna kapituliacija ir nusiginklavimas (kas reikštų šalies okupaciją, tik ne dabar o po poros metų). Kažkas ryškiai persižiūrėjo roZZija 24, nes šneka tame pačiame vaibe su solovjovu ir kitais propogandistais.

[Sklansky]

Ne vatiniai naratyvai, o tiesiog Ukrainos liaudis pagrįstai ar nepagrįstai gali pradėti kelti klausimą - už ką guldėm galvas?

[Maalinauskas]

2022 pradžioje būtų sutikę, dabar jau nebe. Todėl manau Zelenskis ir nenori net girdėti apie jokias derybas, nes tada liaudis gali užduoti klausimus, kodėl dabar pasirašoma taikos sutartis blogesnėmis sąlygomis nei galėjo būti tai padaryta prieš 3 metus, nes kiek žmonių žuvo per tą laiką ir sužlugo ekonomika. Todėl manau eis iki galo ir bandys susigrąžinti visas teritorijas, įskaitant Krymą.

Kas čia per vatiniai naratyvai? Ir šiaip, kada čia buvo Ukrainai 2022 siūlomos normalios taikos sąlygos? Ar čia tą kapituliaciją kurią ruzzai siūlė Stambule vadinate normaliomis sąlygomis?

[Sula]

Tuo labiau, kad Maskvos taikdarių pajėgos ten jau dislokuotos, nereiktų niekam nė piršto pajudinti.

Tikrai taip! Po to, kai JAV ir satelitai nebebus JT, tai įforminti bus daug paprasčiau. Jau ir dabar JT rusai su kinas koja duris atidarinėja.

[Lettered]

Aš manyčiau, kad gana padorus kompromisas Ukrainai būtų Rusijos okupuotų teritorijų (ar net ir Ukrainos valdomų, bet į kurias pretenzijas reiškia Rusija) valdymo atidavimas Jungtinėms Tautoms, panašiai kaip 1999-2008 Kosovą valdė UNMIK. Bet nepanašu, kad Rusija su tuo sutiktų, nor ir patys pirmesni apie tai buvo prakalbę.

2022 pradžioje būtų sutikę, dabar jau nebe. Todėl manau Zelenskis ir nenori net girdėti apie jokias derybas, nes tada liaudis gali užduoti klausimus, kodėl dabar pasirašoma taikos sutartis blogesnėmis sąlygomis nei galėjo būti tai padaryta prieš 3 metus, nes kiek žmonių žuvo per tą laiką ir sužlugo ekonomika. Todėl manau eis iki galo ir bandys susigrąžinti visas teritorijas, įskaitant Krymą.

[Sklansky]

Rusija tokių mirusių organizacijų kaip JT negerbia ir negerbs. Neveltui Kijevą bombardavo, kai tas JT vadovas vizitavo. Parodydami jo vietą ir ką apie juos mano.

[Tomas]

RF sutiktų, ji būtų paskirta JT valdytoja tose teritorijose.

Tuo labiau, kad Maskvos taikdarių pajėgos ten jau dislokuotos, nereiktų niekam nė piršto pajudinti.

[Sula]

RF sutiktų, ji būtų paskirta JT valdytoja tose teritorijose.

[Tomas]

Aš manau, kad Vilniaus krašto valdymą reikėtų atiduoti Jungtinėms tautoms, tai būtų gana padorus kompromisas.

[Kitas Džiugas]

Aš manyčiau, kad gana padorus kompromisas Ukrainai būtų Rusijos okupuotų teritorijų (ar net ir Ukrainos valdomų, bet į kurias pretenzijas reiškia Rusija) valdymo atidavimas Jungtinėms Tautoms, panašiai kaip 1999-2008 Kosovą valdė UNMIK. Bet nepanašu, kad Rusija su tuo sutiktų, nor ir patys pirmesni apie tai buvo prakalbę.