Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Maalinauskas]

O kodėl kalbant apie Muską čia šokama į kraštutinumus, arba genijus arba debilas? Žmogus gali būti techniškai ir vadybiškai labai stipriai pasikaustęs, bet politinėm pažiūrom stipriai iš ano pasaulio. Kad dabar jis daro daugiau žalos nei naudos faktas, bet jo ankstesnių pasiekimų (SpaceX, Starlink, Tesla) tai niekaip nepaneigia. Ir taip, sukurti tokias kompanijas nuo nulio (sukurti, ne nupirkti), reikia gal ir ne techninio, bet bent jau vadybinio proto.

[taspac]

Kalbant apie Muską tai mano akimis jam labai tinka ši garsi frazė:

[Sula]

Apie tai ir kalba. IMHO tai tiesiog išeina už verslo etikos ribų. Ištisos kartos JAV verslininkų turėjo proto nelįsti tiesiai į politiką. Dabar ne tiesiog didina įtaką, o viskas verčiasi auštyn kojom.
Berods jau eina šnekos, kad, kai bus beveik monopolizuota kosmoso erdvė, tiesiog grąsins "atjungti" JAV nuo visų teikiamų paslaugų. Nothing, just business.
Tai Dr.Evil tiesiog būtų vaikas palyginus, šiame veiksme.

[Obi-Wan Kenobi]

Čia iš Paulo Coelho?

[mantasm]

paypal, OpenAI, Tesla, Neuralink, SpaceX (starlink), o kokias jūs įkūrėte, ar visa vertė visuomenei taškymasis šūdais forume?

Teslos neįkūrė. Kai Muskas investavo tai pirmos mašinos rodos jau pas klientus buvo. Su Paypal yra daug įvairių prisiminimų ir neretas sako, kad Muskas ten nevaidino labai rimto vaidmens. OpenAI irgi buvo tik investuotojas.

Šnekant apie taškymusis šūdais, galima prisimint musko pomėgius apšaukt pedofilais niekuo dėtus žmones ir pan ir t.t.

[suoliuojantis]

O man kaip visada patinka į problemą (šiuo atveju Musko) pažiūrėti plačiau ir sudėtingiau. Aišku tai ką daro Muskas pastaraisiais metais man labi nepatinka, bet tai manau yra simptomatiškesnis reiškinys nei šiaip vieno asmens veikla. Jei mes čia galvojame, kad demokratijų ir autokratijų kova baigta ir baigta demokratijų pergale, manau mes žiauriai klystame. Šiaip skirtingos sistemos laimi ne todėl, kad jos vienokios ar kitokios, bet tos, kurios sukuria patraukliausią gyvenimo būdą daugumai savo narių. Ir taip - tam tikru istoriniu periodu Vakarų liberaliosios demokratijos sukūrė patraukliausią gyvenimo stiliaus ir gyvenimo kokybės santykį lyginant su kitais pasaulio regionais.
Tačiau jau keli dešimtmečiai Vakarų demokratijos akivaizdžiai susiduria su tuo ką aš vadinu moderniąja autokratija. Visuomenės klestėjimui reikia labai daug dalykų. Jeigu pažiūrėsime kokios šalys labiausiai turtėjo per paskutinius 50-60 metų, tai nesunku pastebėti, kad tai nei demokratijos, nei autokratijos, bet šalys kurios tiesiog dėl vienų ar kitų priežasčių tiesiog turėjo/turi labai daug resursų ir tai leido joms akumuliuoti turtą sparčiau nei vidutiniškai turtėjo pasaulis per tą patį periodą. Ar tai būtų Gulf arabai, ar Kinija, ar dar kelios kitos šalys. Taip, tarp jų daugiau autokratijų ir tai daro autikratijas populiaresnes. Turtą išskiriu irgi ne veltui, nes dabartinis alt left/right populiarumo augimas susijęs ne su abstrakčiomis demokratijos veikimo problemomis Vakarų šalyse, bet su bent jau nemažos visuomenės dalies ekonominėmis problemomis - tuo kad jų pajamos neauga, arba netgi mažėja. Kita vertus negalima nepastebėti, kad nebeveikia teorija, kad šaliai turtėjant šalis automatiškai demokratėja. Pagal tokią toeriją ta pati Rusija turėjo nuosekliai judėti demokratijos link, Kinija taip pat jau turėtų turėti demokratijos mažų mažiausiai užuomazgas, o Gulf arabai spindėtų demokratija. Galų gale Pietų Korėja gyvena(o) ir sėkmingai vystosi(ė) oligarchijos sąlygomis. O jei tiksliau - modernūs autokratai sugebėjo atskirti politinę visuomenės kontrolę nuo socialinės kontrolės. Įvykiai Artimuosiuose Rytuose man to geras pavyzdys. Ir matome, kad Turkija ju blaškosi į kurią pusę pasiduoti, koks nors Sakartvelas vėl virsta Gruzija. Ir nepasakysi, kad jiems nuo to kažkas blogai darosi jiems ...

Visa tai mato ištisos Vakarų verslo ir politikos grupės: kitaip tariant kol kas nėra jokio pagrindo teigti, kad pvz. Kinijos autokratija (su visa visuomenės politine kontrole, grubiu natūralių resursų užvaldymu - ar tai Afrikoje, ar Sibire) jiems neatsiperka. Todėl visokių muskų mes matysim ir matysim.

[Elis]

O man kaip visada patinka į problemą (šiuo atveju Musko) pažiūrėti plačiau ir sudėtingiau. Aišku tai ką daro Muskas pastaraisiais metais man labi nepatinka, bet tai manau yra simptomatiškesnis reiškinys nei šiaip vieno asmens veikla. Jei mes čia galvojame, kad demokratijų ir autokratijų kova baigta ir baigta demokratijų pergale, manau mes žiauriai klystame. Šiaip skirtingos sistemos laimi ne todėl, kad jos vienokios ar kitokios, bet tos, kurios sukuria patraukliausią gyvenimo būdą daugumai savo narių. Ir taip - tam tikru istoriniu periodu Vakarų liberaliosios demokratijos sukūrė patraukliausią gyvenimo stiliaus ir gyvenimo kokybės santykį lyginant su kitais pasaulio regionais.
Tačiau jau keli dešimtmečiai Vakarų demokratijos akivaizdžiai susiduria su tuo ką aš vadinu moderniąja autokratija. Visuomenės klestėjimui reikia labai daug dalykų. Jeigu pažiūrėsime kokios šalys labiausiai turtėjo per paskutinius 50-60 metų, tai nesunku pastebėti, kad tai nei demokratijos, nei autokratijos, bet šalys kurios tiesiog dėl vienų ar kitų priežasčių tiesiog turėjo/turi labai daug resursų ir tai leido joms akumuliuoti turtą sparčiau nei vidutiniškai turtėjo pasaulis per tą patį periodą. Ar tai būtų Gulf arabai, ar Kinija, ar dar kelios kitos šalys. Taip, tarp jų daugiau autokratijų ir tai daro autikratijas populiaresnes. Turtą išskiriu irgi ne veltui, nes dabartinis alt left/right populiarumo augimas susijęs ne su abstrakčiomis demokratijos veikimo problemomis Vakarų šalyse, bet su bent jau nemažos visuomenės dalies ekonominėmis problemomis - tuo kad jų pajamos neauga, arba netgi mažėja. Kita vertus negalima nepastebėti, kad nebeveikia teorija, kad šaliai turtėjant šalis automatiškai demokratėja. Pagal tokią toeriją ta pati Rusija turėjo nuosekliai judėti demokratijos link, Kinija taip pat jau turėtų turėti demokratijos mažų mažiausiai užuomazgas, o Gulf arabai spindėtų demokratija. Galų gale Pietų Korėja gyvena(o) ir sėkmingai vystosi(ė) oligarchijos sąlygomis. O jei tiksliau - modernūs autokratai sugebėjo atskirti politinę visuomenės kontrolę nuo socialinės kontrolės. Įvykiai Artimuosiuose Rytuose man to geras pavyzdys. Ir matome, kad Turkija ju blaškosi į kurią pusę pasiduoti, koks nors Sakartvelas vėl virsta Gruzija. Ir nepasakysi, kad jiems nuo to kažkas blogai darosi jiems ...

Visa tai mato ištisos Vakarų verslo ir politikos grupės: kitaip tariant kol kas nėra jokio pagrindo teigti, kad pvz. Kinijos autokratija (su visa visuomenės politine kontrole, grubiu natūralių resursų užvaldymu - ar tai Afrikoje, ar Sibire) jiems neatsiperka. Todėl visokių muskų mes matysim ir matysim.

Problema teisingai identifikuota, bet problemos šaknys sakyčiau kitokios negu natūralių resursų (ne)turėjimas: Vakarų liberaliųjų demokratijų ekonominės sistemos vis dar funkcionuoja feudalizmo sąlygomis, ypač po neo-liberalaus status quo įsigalėjimo 80-aisiais. Normali demokratija paprasčiausiai negali egzistuoti tokiomis turto nelygybės sąlygomis, kokios įsigalėjo JAV, nes tuomet demokratinius procesus paprasčiausiai gali nusipirkti, ypač kai gali lengvai įtikinti skurstančiuosius, kad būtent politinė demokratija, o ne ekonominės demokratijos nebuvimas, juos nuvarė į tą skurdą. Čia net nekalbant apie tai, kad neo-liberaliajam naratyvui labai pasisekė, kad Šaltasis Karas buvo laimėtas būtent po jo atėjimo, o ne tarkim 20 metų anksčiau. Rusija šitą procesą speedrun'ino per maždaug 5 metus po SSRS sugriuvimo, JAV kadangi turėjo daug stipresnį demokratinį pamatą, tai jiems prireikė 50 metų lėto demokratinių ir ekonominių sistemų griovimo ir sabotažo iš turtingųjų klasės.

Šiaip Lietuvai ir kitoms Šiaurės/Centrinės Europos šalims groteskiškai pasisekė, kad visai šalia turime pavyzdį, kur tokia oligarchija nuveda, bet kai JAV dabar nuėjo tuo pačiu keliu, bijau kad ir mus bus lengva nupirkti

[Tomizmas]

Manau kad elgtumės protingiausiai, jeigu nedejuotume dėl dalykų, kurių negalime pakeisti (ir tikrai nepakeisime), bet prisitaikytume prie besikeičiančio pasaulio ir iš tų permainų sau pasiimtume maksimalią naudą.

Mūsų reikalas megzti kontaktus su Trumpo administracija, parodyti kuo mūsų interesai yra didele dalimi JAV interesai ir kad mes esame rimtai pasiryžę juos atstovėti ir skirti resursus tam (tie patys 5%) ir tas poreikis susiimti ir galiausiai nešiotis pautus ne kišenėje o ten, kur priklauso, galioja visai Europai. Užteks jau "mes silpnučiai, padėkit mums" nes tas laikas akivaizdžiai baigėsi ir jeigu norime išgyventi - ir mes, ir kaimynai turime būti ne silpnučiai, bet tvirti ir patikimi partneriai. Ir taip, tai MŪSŲ interesas, nes JAV be mūsų gyvuos šimtus metų, o mes be jų ne.

Todėl bendradarbiausime ir su Trumpais, ir su Muskais, o jei ne - patys būsime kvailių vietoje.

[PoDV]

Apie Muską atrodo girdėjau tik teigiamus dalykus kol prasidėjo covid pandemija. Dar 2020 m. pavasarį viskam prasidėjus žiniasklaidoje pasirodė pranešimai dėl jo problemų šeimoje (gal čia dėl karantinų jam protas pavažiavo buvo svarstoma). Paskui vienas po kito mačiau YouTube pradėti kepti video, kad Muskas virsta oligarchu, kuriam viskas sukasi apie pinigus, o vizijos nelabai kokybiškos (pvz. Marso kolonizacija, igonoruojant paprastesnę Mėnulio kolonizaciją, ar kokie nors Las Vegaso taxi tuneliai pradžioje pristatyti kaip kažkokia utopija o realybėje gavosi kažkoks europinio Senamiesčio 1 eismo juostos pločio klaustrofobiškas tunelis, ar koks nors saugumo reikalavimų neatitinkantis Cybertruck (kas man iš karto primena, kad kartais norisi sakyti fcuk tą biurokratiją, bet kartais ji gelbėja sveikatas ir gyvybes, tik kur nustatyt ribas?).

[PoDV]

Mūsų reikalas megzti kontaktus su Trumpo administracija, parodyti kuo mūsų interesai yra didele dalimi JAV interesai ir kad mes esame rimtai pasiryžę juos atstovėti ir skirti resursus tam (tie patys 5%) ir tas poreikis susiimti ir galiausiai nešiotis pautus ne kišenėje o ten, kur priklauso, galioja visai Europai.

5% BVP gynybai sakyčiau vienas iš mūsų šalies solidumo požymių, svarbu kokybiškai naudojamos lėšos.

Dar labai svarbu tai užtvirtinti iki galo solidžios šalies įvaizdį, bet tam reikia iki galo sutvarkyt valstybinį sektorių ir turbūt visuomenės kultūrą. Mes nebegalim būt backwards šalimi, nes čia mums dabar kaip juodoji skylė, kuri rimtai gresia mūsų šalį pavirst negyvenamu kariniu poligonu. Tik atliepiant tokių forumiečių nuomones kaip Obi van Kenobi, nežinau ar spėsim, kiek spėsim, etc.

[Arunasx]

Iš kalbos:
1. Pabėgėliai out, gabenantys ir atnešantys nusikalstamumą bus paskelbti teroristinėmis organizacijomis.
2. Paskelbsiu nepaprastą energetinę situaciją ir pradėsime daug grežinių, pripilsime visas bačkas iki viršaus ir padidinsime eksportą.
3. Šlovė automobilių pramonei, visi pirks kokį nori
4. Bus tik 2 lytys
5. Sugražins į kariuomenę visus kurie buvo pašalinti dėl nenoro skiepytis
6. Pervadins Meksikos įlanką į Amerikos
7. Atsiims Panamos kanalą, nes statė JAV reikmėms o ne Kinijos

[Arunasx]

Turėjo dainuoti patriotinę dainą, bet po pirmo akordo nutrūko muzika, perdegė saugiklis iš Temu
Trumpas atleis iš darbo kažką
Palaukus minutę pradėjo dainuoti gyvai

[Dundorfas]

Iš kalbos:
1. Pabėgėliai out, gabenantys ir atnešantys nusikalstamumą bus paskelbti teroristinėmis organizacijomis.
2. Paskelbsiu nepaprastą energetinę situaciją ir pradėsime daug grežinių, pripilsime visas bačkas iki viršaus ir padidinsime eksportą.
3. Šlovė automobilių pramonei, visi pirks kokį nori
4. Bus tik 2 lytys
5. Sugražins į kariuomenę visus kurie buvo pašalinti dėl nenoro skiepytis
6. Pervadins Meksikos įlanką į Amerikos
7. Atsiims Panamos kanalą, nes statė JAV reikmėms o ne Kinijos

1. Minėjo, kad grūs nusikaltėlius, bo jeig per daug išgrūs pakenkins ekonomikai, liaudis turi matyti bet neskaičiuoti
2. + vėliavą jam, bet jei ka <60$ skalūnai stos, gal ta progra volodios nafta prisuks ką jau baideno mistracija pradėjo
3. ~ cia nežinia + kinai neužmush JAV auto pramonės, - gali atslikti nuo pasaulinių tendencijų ir dargi korišas Elonas verks
4. Per daug negerai per mažai woke į senolį Volodia neša, ten šiemos vertybės išgrynintos, kad gerai užvožti galėtai žmonai ir vaikams
5. ~ Kariuominėje rods ten gi pasako ka reikia daryti ir turi daryti, jei nedarą, gal žvalgai kokie bus
6. Gali pas save vadovėliause pervadinti kai nori ~ biški kvepia kai kuom, bet nu. Dar kalną Makinlio atvadins į Makinli iš Denali, čia irgi toks ~
7. Įdomu, kaip atsiimti ruošiasi? Ka kiniečių UAB perleistų JAV UAB? Ir tai ta ne visą kanalą kontroliuoja tik uostus smth.

Neminėjo užusienio politikos anie kiek, įdomu kaip derins korišo Elono interesus su džhihadu prieš Kiniją? Draugaus ar kaip? Kažkodėl nemanau.
Ai dar minėjo, kad visus karus sustabdys bus baisininis taikdarys atnėš pasauliui taiką ir klestėjimą į ką Baidenas ir Kamala labai šypsojosi.

[Tomizmas]

Iš kalbos:
1. Pabėgėliai out, gabenantys ir atnešantys nusikalstamumą bus paskelbti teroristinėmis organizacijomis.
2. Paskelbsiu nepaprastą energetinę situaciją ir pradėsime daug grežinių, pripilsime visas bačkas iki viršaus ir padidinsime eksportą.
3. Šlovė automobilių pramonei, visi pirks kokį nori
4. Bus tik 2 lytys
5. Sugražins į kariuomenę visus kurie buvo pašalinti dėl nenoro skiepytis
6. Pervadins Meksikos įlanką į Amerikos
7. Atsiims Panamos kanalą, nes statė JAV reikmėms o ne Kinijos

Nieko blogo nematau.

[nnm]

Akivaizdu, kad Trumpo fanų per trumpas protelis atskirti populistinius skiedalus nuo realybės ir kokia iš tikrųjų bus jo politika. Jis oligarchų statytinis - kokio b*b** jiems deportuoti pigią darbo jėgą, taip svarbią jų verslams?

Priminimas, skiedžiantiems apie tai, kaip Trumpas deportuos imigrantus:

[Arunasx]

Embedded Tweet

[nnm]

Naujoji Meksika (New Mexico) -> Naujoji Amerika (New America)
Puerto Rikas (Puerto Rico) -> Turtingasis Uostas, Ričportas (Rich Port)
Florida -> Gėlių Kraštas, Flauerlandas (Flowerland)

[rmss]

nacių saliutas per inauguraciją... ok...

[Tomizmas]

Nū visiškas nacizmas, bet vis tiek - baisiausias dalykas tai tos dvi lytys. Kaip dabar gyvensim?

[nnm]

Įdomu, kiek dar laiko runkeliai kabliuojasis už oligarchų chuntos kišamo „kultūrinių karų“ naratyvo, galvodami kad oligarchai jiems padės.

Skaičiau vieną komentarą, kur rašo, kaip runkeliai (komentatoriaus bendradarbiai) kalbasi per pietų pertrauką, stebėdamiesi, kodėl batonėliai iš automato dar neatpigo. Kitas runkelis paprotino, kad gi Bidenas dar valdžioj – atpigs tik po Trumpo inauguracijos.