XII Seimas ir XVII Vyriausybė (po 2016 rinkimų)

[Al1]

Tarybiniais laikais irgi daug kas gyveno atsipalaidavę, be rūpesčių, su užtikrintu rytojumi, kad bus geriau ar bent jau ne blogiau nei šiandien. Todėl nereikia čia tų pasakų. Kai nusiritome 20-30 metų ekonomikoje ar dar daugiau atgal, socialiniame gyvenime iš viso į kapitalizmą XX a. pirmos pusės, tai aišku, kad Vakarai atrodo kaip rojus. Bet jų gėrovė yra mūsų prarastos gėrovės sąskaita.

[liutass]

Lietuvoje visi nori visko kaip Vakaruose, bet dirbti ir jaustis kaip fuck ltsr

[lietus]

Lietuvoje visi nori visko kaip Vakaruose, bet dirbti ir jaustis kaip fuck ltsr

ar manai, kad koks Vyc ar Prans Švedijoje arba JK dirba kitaip nei dirbo Lietuvoje? Tik štai atlyginimo už taip pat atliekamą darbą Lietuvoje jam mokėjo kaip tame fuck ltsr...

[liutass]

Turiu omeny apie likusius fuck lietuvoje

[Al1]

ar manai, kad koks Vyc ar Prans Švedijoje arba JK dirba kitaip nei dirbo Lietuvoje? Tik štai atlyginimo už taip pat atliekamą darbą Lietuvoje jam mokėjo kaip tame fuck ltsr...

Taigi. Tik LTSR jis visgi gaudavo algą, kurios užtekdavo išlaikyti šeimai. Rojaus niekas nežadėjo, nereikia perdėti.
Tuo tarpu dabar visokie LLRI propagandonai aiškina, kad darbo našumas menkas. O kas tai yra darbo našumas? Tai alga. Ji tiesiog Vakaruose kelis kartus tūpai didesnė. Tiek kasininkė "Lidle" Vokietijoje dirba taip pat, tiek Lietuvoje. Dar Lietuvoje geriau ir daugiau. O kiek gauna? Tuo tarpu liberastai mėgsta painioti priežastis su pasekmėmis. Todėl darbo našumas tipo žemas. Taip, sutinku, yra sričių, kur jis tikrai žemas, jei alga eina už buvimą darbe ir nieko neveikimą. Ar jei darbdaviui pigiau mokėti minimumą ir samdyti juodadarbių tuziną, nei vieną žmogų su tegul ir brangia technika...

[andyour]

Taigi. Tik LTSR jis visgi gaudavo algą, kurios užtekdavo išlaikyti šeimai. Rojaus niekas nežadėjo, nereikia perdėti.
Tuo tarpu dabar visokie LLRI propagandonai aiškina, kad darbo našumas menkas. O kas tai yra darbo našumas? Tai alga. Ji tiesiog Vakaruose kelis kartus tūpai didesnė. Tiek kasininkė "Lidle" Vokietijoje dirba taip pat, tiek Lietuvoje. Dar Lietuvoje geriau ir daugiau. O kiek gauna? Tuo tarpu liberastai mėgsta painioti priežastis su pasekmėmis. Todėl darbo našumas tipo žemas. Taip, sutinku, yra sričių, kur jis tikrai žemas, jei alga eina už buvimą darbe ir nieko neveikimą. Ar jei darbdaviui pigiau mokėti minimumą ir samdyti juodadarbių tuziną, nei vieną žmogų su tegul ir brangia technika...

Čia abstrakčiai įvardina našumą. Per krizę pvz. krito paklausa industriniams robotams, nes darbo jėga atpigo. Vakaruose darbo jėga apskritai yra brangi ir jiems labiau apsimoka viską automatizuoti. Kodėl vakaruose darbo jėga brangi? Todėl, kad yra didesnė paklausa jai, nes yra daugiau verslo generuojančio daugiau pinigų ir mokančio didesnius atlyginimus. Kodėl vakaruose verslas generuoja daugiau pinigų, o mūsų ne? Paklausk žmonių, kodėl jie perka importines prekės, o ne vietinės gamybos. Tarybų sąjungos laikais buvo Lada automobilis. Dabar kam nors pasiūlyk nusipirkti, tai pagalvos, kad tau su galva negerai Svarbiausia, kad tai sukonstruotas italų ir tuo metu tikrai buvo geras kol neatsiliko technologiškai.

[liutass]

Taigi. Tik LTSR jis visgi gaudavo algą, kurios užtekdavo išlaikyti šeimai. Rojaus niekas nežadėjo, nereikia perdėti.
Tuo tarpu dabar visokie LLRI propagandonai aiškina, kad darbo našumas menkas. O kas tai yra darbo našumas? Tai alga. Ji tiesiog Vakaruose kelis kartus tūpai didesnė. Tiek kasininkė "Lidle" Vokietijoje dirba taip pat, tiek Lietuvoje. Dar Lietuvoje geriau ir daugiau. O kiek gauna? Tuo tarpu liberastai mėgsta painioti priežastis su pasekmėmis. Todėl darbo našumas tipo žemas. Taip, sutinku, yra sričių, kur jis tikrai žemas, jei alga eina už buvimą darbe ir nieko neveikimą. Ar jei darbdaviui pigiau mokėti minimumą ir samdyti juodadarbių tuziną, nei vieną žmogų su tegul ir brangia technika...

taip ir buvo, jei kas nepamena

[sankauskas]

Taigi. Tik LTSR jis visgi gaudavo algą, kurios užtekdavo išlaikyti šeimai.

Taip algos pilnai užtekdavo nusipirkti bet ko, ko tik parduotuvėse buvo - karvių kanopų, kiaulienos skūrų. Tiesa, atstovėjus 4 valandas eikėje.

[Arunasx]

taip ir buvo, jei kas nepamena

Gal geriau kelkitės į šitą temą, kur pateikiamas geras pavyzdys apie 5 poras slidžių visam Kaunui:
https://www.miestai.net/forumas/foru...age157?t=10901

[Al1]

Užtat viskas buvo šviežia ir be chemijos, nes jos nereikėjo. Pagamindavo tiek, kiek išpirkdavo. Bado nebuvo, jei ko ir negaudavai, buvo kuo pakeisti.

Čia abstrakčiai įvardina našumą. Per krizę pvz. krito paklausa industriniams robotams, nes darbo jėga atpigo. Vakaruose darbo jėga apskritai yra brangi ir jiems labiau apsimoka viską automatizuoti. Kodėl vakaruose darbo jėga brangi? Todėl, kad yra didesnė paklausa jai, nes yra daugiau verslo generuojančio daugiau pinigų ir mokančio didesnius atlyginimus. Kodėl vakaruose verslas generuoja daugiau pinigų, o mūsų ne? Paklausk žmonių, kodėl jie perka importines prekės, o ne vietinės gamybos. Tarybų sąjungos laikais buvo Lada automobilis. Dabar kam nors pasiūlyk nusipirkti, tai pagalvos, kad tau su galva negerai Svarbiausia, kad tai sukonstruotas italų ir tuo metu tikrai buvo geras kol neatsiliko technologiškai.

Vakarai, nenorėdami pralaimėti TSRS, tiksliau buržujai, bijodami, kad pas juos neįvyktų revoliucija, buvo priversti dalintis su darbuotojais. Didesni atlyginimai buvo galimi plėšiant kolonijas ar buvusias kolonijas eksploatuojant ekonomiškai, spausdinant dolerius JAV, agresyviai užgrobiant prekybos rinkas ir sunaikinant konkurentus. Be to visada kapitalizme buvo didelė bedarbystė ir dalis žmonių nieko negaudavo, nes neturėjo darbo. Tuo tarpu kitiems buvo galima mokėti daugiau. Aišku, automatizacija, aišku, pigi darbo jėga išnaudojant imigrantus. Priminsiu, kad Vakarų Europa pradėjo imigrantų importą jau 196x. Visokie turkai Vokietijoje, arbai, negrai Prancūzijoje, indusai, negrai ir pan. Anglijoje. Bet kokiu atveju kiek labiau Vakarai prakuto tik aštuntojo dešimtmečio pabaigoje. Ir tik nelabai smarkiai ėmė lenkti soc. bloką. Neskaitome Kinijos, Kubos ar Afrikos soc. šalių. Kalba eina apie Europą ir TSRS. Ir Lada tuo metu buvo pakankamai gera vidutinės klasės mašina, eksportuojama ir į Vakarus. Ir jei ne išdavikai bei Gorbio perestroika, viskas būtų tik gerėję ir TSRS. Pertvarka buvo reikalinga, bet ne tokia, kokia buvo padaryta.
Grįžtant kodėl verslas generuoja daugiau pinigų, todėl kad valstybė jį palaiko, nežlugdo, kaip pas mus. Tai viena. Antra, proteguoja savo verslą užsienio rinkose, padeda užgrobti užsienio rinkas, gauti pigesnių žaliavų ir darbo jėgos. Melas yra, kad buv. soc, bloko dauguma prekių buvo nekonkurencingos. Kaip tik jos buvo labai patrauklios kainos ir kokybės santykio požiūriu lyginant su to meto Vakarų prekėmis. Ir būtent todėl dauguma įmonių buvo tiesiog sužlugdytos, pigiai nupirktos Vakarų kapitalo ar uždarytos įvairiomis išgalvotomis priežastimis, kad ir ekologinėmis (nors reikėjo tik įdiegti kokius nors valymo įrenginius ir pan.), nes Vakarams nereikėjo konkurentų, jiems reikėjo rinkos, pigios darbo jėgos. Štai ir visokios "Humanos" panaudoti skudurai, kurie renkami kaip labdara, pas mus yra parduodami ir sužlugdė beveik visą lengvąją pramonę, kuri dar buvo išlikusi po "pogromų" nuo 1991 ir vėliau. O kodėl žmonės perka užsienietikas prekes, tai čia jau propagandos dalykas. Tiesiog dar tarybiniais laikais (prie Chruščiovo tai prasidėjo) išdavikai partijoje ir valstybės aukščiausioje valdžioje leido įsigalėti štai tokiems ideologiniams štampams, beje jie buvo tarybinės propagandos palaikomi per kiną, muziką ir t.t. ir dirbtinį Vakarietiško šlamšto deficito sudarymą. Reziumuojant, tai ką dabartinė propaganda sako apie anų laikų ekonomiką yra melas ir didžia dalimi melas.
Bet kokiu atveju nukrypome nuo temos.

[andyour]

Lada dar iki šiol gamina. Rusai gi visas gamyklas nusipirkdavo iš vakarų, tik nesubėjo vystytis.

Žmonės nėra kvaili, jie gali atskirti, kuri mašina taupesnė, rečiau genda, komfortabili. Propaganda čia ne prie ko.

Rusijai niekas netrukdo gaminti ką tik nori. Patikėk, technologijos nėra paprasta, ypač kai reikia konkuruoti. Dar svarbus momentas, technologijos kaip patirtis kaupiasi kiekvienoje įmonėje. Kinija gi seniai jau būtų viską nukopojavusi. Tačiau nei rusams nei kinams to nepavyksta. Tai gal pripažinsi, kad tai nėra paprasta? Tu kartais ne socialinius baigęs, nes susidaro toks įspūdis.

[Al1]

Lada dar iki šiol gamina. Rusai gi visas gamyklas nusipirkdavo iš vakarų, tik nesubėjo vystytis.

Žmonės nėra kvaili, jie gali atskirti, kuri mašina taupesnė, rečiau genda, komfortabili. Propaganda čia ne prie ko.

Rusijai niekas netrukdo gaminti ką tik nori. Patikėk, technologijos nėra paprasta, ypač kai reikia konkuruoti.

Reikiai lyginti tame pačiame laikotarpyje, o ne dabartį su kokiais 1980 metais. Ir kas, kad gamina. Yra kas perka ir gamina. Vabalus irgi gamina kur nors Afrikoje ar Lotynų Amerikoje. Ir ne tuos, kuriuos gamina Vakaruose, o tuos, kokių 60-70 metų modelio...
Aš ir nesakau, kad technologija yra paprasta. Pačiam su tuo tenka susidurti darbe.

[andyour]

Reikiai lyginti tame pačiame laikotarpyje, o ne dabartį su kokiais 1980 metais. Ir kas, kad gamina. Yra kas perka ir gamina. Vabalus irgi gamina kur nors Afrikoje ar Lotynų Amerikoje. Ir ne tuos, kuriuos gamina Vakaruose, o tuos, kokių 60-70 metų modelio...
Aš ir nesakau, kad technologija yra paprasta. Pačiam su tuo tenka susidurti darbe.

TSRS žlugo ne kiek dėl technologinio atsilikimo, o elementariai nesugebėjo vesti ūkio. Brokas, girtuoklystės.
Vakaruose dabar irgi atsiranda problemų iš gero gyvenimo. Nevaldoma imigracija, kapitalo koncentracija ir jo įtakos stiprėjimas.

[liux]

Tarybiniais laikais irgi daug kas gyveno atsipalaidavę, be rūpesčių, su užtikrintu rytojumi, kad bus geriau ar bent jau ne blogiau nei šiandien. .

Viena-tai jums niekas nedraudžia susikurti tarybinę aplinką ir dabar joje gyventi. Va čia yra vienas skirtumas dėl pasirinkimo galimybės. O kita vertus, jei kandžiams buvo gerai užtikrintai darbą gauti, tai nereiškia, kad gerai buvo absoliučiai neutralizuotiems menininkams, kūrėjams, mokslininkams ir bent kiek mąstantiems. Anų laikų ilgisi tik tie, kurie nerado savo vietos šių laikų gyvenime.

[andyour]

Kas dėl tyčinių nubankrotinimų, tai pačios JAV autopramonė subankrutavusi. Prie to prisidėjo tavo minėti amerikiečių "vergai" japonai ir vokiečiai. Tesla EV gal padės prisikelti JAV autopramonei. Šiaip, amerikiečiaiyje jau daugelyje vietų gauna į skudurus. Per daug atsipalaidavo.

[andyour]

Anų laikų ilgisi tik tie, kurie nerado savo vietos šių laikų gyvenime.

Nebūtinai. TSRS nebuvo konkurencijos, tas juos ir žavėjo. Neskaitant to, kad darbe buvo galima gerti. Dabar net atsipalaiduoti negali, nes automatiškai iškrenti iš rinkos... Vartotojai išlepę vis daugiau reikalauja ir visi sukames tame perfekcionizmo rate. Visi nori vis geriau, o jei negauna - neperka ir kažkas negauna pajamų.

[AutoLiet]

Skaitau Jūsų plepėjimus (kaip prie alaus bokalo). Labai noriu susigaudyti, kaip Jus šeimas (gal ir neturit) išlaikote? Klausimai, ar atsakysit: 1. Ar pats dirbi valdžios institucijose. 2. Ar pats vykdai verslą Lietuvoje. 3. Ar pats dirbi verslą vykdančioje įmonėse. 4. Ar dirbi emigracijoje? Aš jau rašiau apie save, bet kad nebūtų klausimų dar karta rašau. Dirbu Lietuvoje savo galva (projektuoju-konstruoju pastatus), mokėjau ir moku mokesčius. Per laika, skaitydamas forume parašytus pasisakymus, susidariau įspūdį kas kuo užsiima, bet butu įdomu sužinoti kas kuom užsiimat (atsiprašau už durną klausimą)? Metai praėjo po seimo rinkimų, bet nematau jokio progreso. Kai kam atrodo kitaip.

[lietus]

Čia abstrakčiai įvardina našumą. Per krizę pvz. krito paklausa industriniams robotams, nes darbo jėga atpigo. Vakaruose darbo jėga apskritai yra brangi ir jiems labiau apsimoka viską automatizuoti. Kodėl vakaruose darbo jėga brangi? Todėl, kad yra didesnė paklausa jai, nes yra daugiau verslo generuojančio daugiau pinigų ir mokančio didesnius atlyginimus. Kodėl vakaruose verslas generuoja daugiau pinigų, o mūsų ne? Paklausk žmonių, kodėl jie perka importines prekės, o ne vietinės gamybos. Tarybų sąjungos laikais buvo Lada automobilis. Dabar kam nors pasiūlyk nusipirkti, tai pagalvos, kad tau su galva negerai Svarbiausia, kad tai sukonstruotas italų ir tuo metu tikrai buvo geras kol neatsiliko technologiškai.

Perka importinę dėl to, kad ji banaliai pigesnė. O dėl didesnio pinigų kiekio generavimo tai irgi pusiau mitas, ar manai Maxima generuoja mažesnes pajamas už kokį vakarų prekybos tinklą užimantį apie 3 milijonų gyventojų rinką vakaruose? O atlyginimas kažkodėl maksimoje kartais mažesnis už to tinklo vakaruose atlyginimus. Tai kaip čia su tuo daugiau pinigų generavimu?

[lietus]

...bet nematau jokio progreso. Kai kam atrodo kitaip.

Bet ir regreso nėra kaip, kad buvo kelias kadencijas atgal .

[sankauskas]

Perka importinę dėl to, kad ji banaliai pigesnė. O dėl didesnio pinigų kiekio generavimo tai irgi pusiau mitas, ar manai Maxima generuoja mažesnes pajamas už kokį vakarų prekybos tinklą užimantį apie 3 milijonų gyventojų rinką vakaruose? O atlyginimas kažkodėl maksimoje kartais mažesnis už to tinklo vakaruose atlyginimus. Tai kaip čia su tuo daugiau pinigų generavimu?

Pinigų generavimas susijęs su kapitalu, ir jo kaina (cost of capital).
Solow–Swan modelyje

Y=f(K,A,L)

Pajamos Y yra išvestinė iš kapitalo (K), techninės pažangos (A) ir darbo jėgos (L). Tarkime, nedidelę dalį pajamų nelygybės galime nurašyti ant techninės pažangos, galbūt vakaruose labiau optimizuoti procesai, šiek tiek daugiau automatizavimo, bet čia kalbame apie 10-15% skirtumus.
Liūto dalį tarp pajamų skirtumo sudaro (K) - kapitalas, jo kaina ir prieinamumas. Vakarų valstybės šimtmečius akumuliavo kapitalą, o mes 1990 pradėjome beveik nuo nulio. Ir deja, čia nėra magiškos formulės, tik ilgas ir sunkus darbas skatinant verslo plėtrą, pastangos pritraukiant užsienio investicijas, ir panašiai.