Alkoholio ir tabako branginimas bei vartojimo ribojimas

[Tomas]

Kodėl būtent Gedimino pr.? Gedo pr. juos nebent užgožia išmaldos prašytojai, kurie eina prie lauko stalelio kas porą minučių. Girtuokliai yra vienas tų dalykų, kuris iškart labai krenta į akis Lietuvoje. Tiek Vilniuje, tiek mažuose provincijos kaimeliuose.

Atsimenu kai pirmą kartą lankiausi Vokietijoje, Hamburge - irgi labai nustebino bomžų (smirdančių lygiai taip pat kaip Lietuvoje) gausa. Bet nesakau, kad vokiečiai prasigėrus tauta (nors pila jie kaip reikiant).

O elgetos tai apskritai yra valstybės neįgalumo rezultatas.

[John]

Kitą kartą kai vaikščiosi Gedimino pr. suskaičiuok prasigėrusius praeivius ir neprasigėrusius. Gal nebereiks daryti tokių valstietiškų generalizacijų.

Kodėl būtent Gedimino pr.? Gedo pr. juos nebent užgožia išmaldos prašytojai, kurie eina prie lauko stalelio kas porą minučių. Girtuokliai yra vienas tų dalykų, kuris iškart labai krenta į akis Lietuvoje. Tiek Vilniuje, tiek mažuose provincijos kaimeliuose.

[Tomas]

Mūsų tauta yra prasigėrusi ir tai yra fucked up.

Kitą kartą kai vaikščiosi Gedimino pr. suskaičiuok prasigėrusius praeivius ir neprasigėrusius. Gal nebereiks daryti tokių valstietiškų generalizacijų.

[John]

O dėl ne vieną kartą minėto poreikio griebti problemą už šaknų ir kreipti daugiau dėmesio į gydymą ar socialines programas, tai, be abejo, to reikia. Bet reikia ir ribojimų. Čia galima daryti visai neblogą paralelę su kelių eismo situacija. Lietuva kaip tik "pirmauja" ir pagal šitą rodiklį ES. Reikia šviesti ir ugdyti vairuotojų sąmoningumą ir pileitiškumą. Bet tai jokiu būdu nereikškia, kad neriekia statyti "gulinčių policininkų" prie perėjų, riboti greičio, statyti inkilų ir žiedinių sankryžų t.y. dirbtinės "kliūtys" mažinančos greitį ir priverčiančios vairuotojus būti atidesniems, įskaitant tuos, kurie ir taip atsargūs ir dėmesingi. Panašiai ir su alko. Reikia ir visuomenės ugdymo ir ribojimų. Tai nėra kažkokie vienas kitam prieštaraujantys dalykai.

[John]

Homeopatija valstybiniu lygiu. Neturiu iliuzijų, kad padės, bet bus žingsnis tikrų vaistų link. Pabandykim. Nepavyks tai nepavyks. Juk nieko neprarasim.

Iš principo netinkamas lyginimas. Homeopatija neveikia (neskaitant placebo) ir tai lengvai įrodoma. Nes homeopatija yra visiškas niekas. Kaip tuščia kosmoso erdvė.

Ribojimai, kita vertus, yra kažkas. Ir tas kažkas yra taikoma labai daug kur (o atskiros priemonės tai praktiškai visur). Reklamos ribojimai, amžiaus ribojimai, prekybos laikas, etc yra visiškai normalios praktikos labai daugelyje šalių. Vienur laisviau, kitur griežčiau (nekalbant apie kai kurias musulmoniškas šalis, kur alko išvis nelegalus). Lietuva bus prie tokių griežtesnių (nors ir ne radikaliai) "normalių" šalių. Bet ir alko problema pas mus bene rimčiausia pasaulyje. PASAULYJE. Let's face it. Mūsų tauta yra prasigėrusi ir tai yra fucked up. Tai viskas čia ok. Sakyčiau labai maža kaina, kurią teks mokėti tiems "normaliems" ir "nealkoholikams", iš kurių atims jų neįkainojamą laisvę nusipirkti alaus po 8 vakaro. Gal kaip nors ištemps iki kitos dienos 10 ryto?

Ir don't get me wrong, aš nesu tos valstiečių ribojimų programos fanboy'us. Tiesiog nelabai suprantu, kuo ta programa tokia baisingai bloga ir taip kliūna kai kuriems, kad rėkia kaip skerdžiami? Tiesiog tokios neproporcingos reakcijos atrodo gana keistai ir, nori nenori, verčia galvoti, kad priežastys nėra vien tik noras ginti neva ribojamas "laisves". Galbūt kažkoks neracionalus ar net nesąmoningas noras priešintis vardan priešinimosi? Kaip kad šabakštynų ir supuvusių myadžyų saugojimas bet kokia kaina, pastatų aukščio ribojimas ar kai kurie kiti neracionalaus ir nepagrįsto fanatizmo atvejai apvainikuoti primityvaus bandos jausmo? Tiesiog atrodo keistai ir tiek.

[Galys]

Iš pradžių būna blogai, kad niekas nieko nedaro. Kai kažkas kažką daro, tada būna blogai, kad daro ne tą ir ne taip. Bet koks pasipriešinimas net ir neesminiams pakeitimams!
Pvz., jei nuo 1990 m. Vilniuje būtų buvę keletas alkoholio parduotuvių (jokio alkoholio prekybos centruose ir kioskuose), visi būtų įpratę, prisitaikę ir negalvotų, kad galima kažkaip kitaip. Tačiau išgirdus apie tokį variantą dabar, ištinka siaubas . Dideli alkoholio skyriai yra ne tik kiekvienoje maisto prekių parduotuvėje, bet pilna ir specializuotų alkoholio parduotuvių: Gėrimų išparduotuvė, Gėrimų namai, Vynoteka, Vyno guru, Vyno meka, Bottlery. Didesnę pasiūlą sunku įsivaizduoti. Nusipirkti butelį alkoholinio gėrimo yra paprasčiau nei pieno! Ir kai prie to priprantama, atrodo, kad tai normalu ir taip turi būti.

Džihadą alkoholio prekybai paskelbę „valstiečiai“ neliečia tik vieno – bambalių

„Jie bijojojo įsivelti į ginčą su Europos Komisija. Bet juk valstybė gali apsispręsti, kaip kovoti su alkoholio prieinamumu, tad gali būti išimtys. Kai nusprendėme uždrausti 2 litrų talpos pakuotes stipriam alui, įtikinom Briuselį, kad kovojame su laipsniais. O „valstiečiai“ šiandien to daryti nenori“, – tikino Seimo narys.

https://www.15min.lt/m/id/verslas/fi...liu-662-803510

Valstiečiai eidami į seimą kovą su alkoholiu išsikėlė pirmam plane, visi žinome, kad didžiausia piktžaizdė yra būtent tie bambaliai ir vyneliai. Apie lauko kavines, festivalius ir šventes prieš rinkimus niekas nekalbėjo, visi manė, kad problema yra daugiau nei akivaizdi ir būtent ji bus sprendžiama. Tačiau, kaip skaitome tekste kovojant su ta akivaizdžia problema reikia įjungti daug politinių/diplomatinių galių, valstiečiai, gaila, bet to padaryti nesugebėjo ir nuėjo lengviausiu ir mažiausiai naudos duosiančiu keliu.

[Silber418]

Tiesa, norint pasiekti artimesnio maksimaliam rezultatui tektų sučipuoti visus pilnamečius šalies gyventojus. Nori pirkti daugiau negu 2L alkoholio vienos savaitės metu? Elektroš.. Auč ir eini lauk iš parduotuvės/baro.
Tuo pačiu galima ir emigracijos bei apsipirkimų kaimyninėse valstybėse mastą mažinti. Win-Win ir Lietuva vėl blaivi bei klestinti ikanuomika.

[Silber418]

Apribota/sumažėjusi pasiūla bei didesni akcizai alkoholiniams gėrimams galbūt neišgelbės nuo priklausomybės ar cirozės kenčiančio Jurgio sveikatos, bet Antanas ir Rimas pagalvos, ar verta papildomai išlaidauti gėrimams nesant progai bei pirkti juos specializuotose parduotuvėse neitin patogiu darbo laiku. Jeigu prie abejingų kvaišalams gyventojų dalies prisidės dar bent 10% šalies populiacijos, kuriems nauja tvarka bus paranki persvarstant alkoholinių gėrimų vartojimo įpročius, jau galėtume kalbėti apie naujos tvarkos sėkmę.
Ateityje bus įdomu, jeigu beveik visose Baltijos jūros regiono šalys galios panaši tvarka. Žinoma, tai palanku Vokietijai bei Nyderlandams, bet bent savo šalyse žmonės mažiau siautės.

[senasnamas]

Iš pradžių būna blogai, kad niekas nieko nedaro. Kai kažkas kažką daro, tada būna blogai, kad daro ne tą ir ne taip. Bet koks pasipriešinimas net ir neesminiams pakeitimams!
Pvz., jei nuo 1990 m. Vilniuje būtų buvę keletas alkoholio parduotuvių (jokio alkoholio prekybos centruose ir kioskuose), visi būtų įpratę, prisitaikę ir negalvotų, kad galima kažkaip kitaip. Tačiau išgirdus apie tokį variantą dabar, ištinka siaubas . Dideli alkoholio skyriai yra ne tik kiekvienoje maisto prekių parduotuvėje, bet pilna ir specializuotų alkoholio parduotuvių: Gėrimų išparduotuvė, Gėrimų namai, Vynoteka, Vyno guru, Vyno meka, Bottlery. Didesnę pasiūlą sunku įsivaizduoti. Nusipirkti butelį alkoholinio gėrimo yra paprasčiau nei pieno! Ir kai prie to priprantama, atrodo, kad tai normalu ir taip turi būti.

[Sula]

ugdant jaunų žmonių sąmoningumą, žinias apie žalingų įpročių poveikį/žalą.

Tai kas dėl šito ir kitų esminių dalykų daroma?? Uždraudėm kažkur kažką ir dabar jau medalius dalinamės ar garbingų kankinių nimbus?

P.Karbauskis kažką lyg apie kultūrą kalbėjo? Kokie veiksmai?? Vėl sėdės susiraukęs kaip raugintas agurkas.

[R.D.]

Na jei programos tiek žiaurios, kad net plakatą pakabina, tai negaliu netikėti jų veiksmingumu

Gal kokia statistikika yra, kada tos programos prasidėjo ir kaip keitėsi mokinių žalingi įpročiai? Supraskit, gyvename Lietuvoje, tad norisi pačiam įsitikinti, kad egzistuoja kažkokia veiksminga programa.

Esmė ne apie plakatą, pats suprantate. Prevencijos tikslas nėra gelbėti velnio pagrobtas sielas pragare, o užkirsti kelią velniui pagroti nekaltas naujas sielas, ugdant jaunų žmonių sąmoningumą, žinias apie žalingų įpročių poveikį/žalą.

Neseku paskutinių duomenų apie vartojimą mokykloje, nes nedirbu ten. Bet galiu paieškoti, bet jeigu tikėti liberalų mylimo laisvosios rinkos instituto vadovo Šilėno patekta statistika, tai jaunimas vartoja labai mažai, o tai, kiek aš pamenu iš statisitkos, nėra visiška tiesa, nes 15-24 m. grupėje vartojimas yra vienas mažiausių, bet jis yra. Jaunimas nėra dar ta grupė, kuri yra blogoje padėtyje, o tai ir yra prevencijos tikslas, kad ji ten nepatektų ir užkirstų kelią ateityje patekti, kuomet jaunimas yra mokomas žalos poveikio.

[Galys]

Ai, čia Lietuva. Čia lietūs lyja ir.. kūdykiai vietoje pieno olų gurkšnoja. Chiiilll.. B)
Na, bent visas pasaulis žinos, kaip didžiausių pesimistų tauta save naikina.

Na čia kaip su alkoholizmu, pirmiausia reikia pripažinti, kad turime problemą - tada ją sprendžiame.

[Galys]

Ko nemėgstu, tai melo, o čia jūs melavote, kad nieko nėra. Jeigu nežinote, tai patylėkite.

Labai jau norite mane melagiu paversti, tik kad aš niekur nesakiau, kad tų programų nėra, sakiau, kad iš kovotojų su alkoholizmu nieko negirdėti apie mokinių švietimą, kitaip nei etnologijos pamokas. Na bet kaip sakė, Karbauskis, mes ne ispanai, kultūringai gerti neišmoksim.

[Silber418]

Na jei programos tiek žiaurios, kad net plakatą pakabina, tai negaliu netikėti jų veiksmingumu

Gal kokia statistikika yra, kada tos programos prasidėjo ir kaip keitėsi mokinių žalingi įpročiai? Supraskit, gyvename Lietuvoje, tad norisi pačiam įsitikinti, kad egzistuoja kažkokia veiksminga programa.

Ai, čia Lietuva. Čia lietūs lyja ir.. kūdykiai vietoje pieno olų gurkšnoja. Chiiilll.. B)
Na, bent visas pasaulis žinos, kaip didžiausių pesimistų tauta save naikina.

[Galys]

Na jei programos tiek žiaurios, kad net plakatą pakabina, tai negaliu netikėti jų veiksmingumu

Gal kokia statistikika yra, kada tos programos prasidėjo ir kaip keitėsi mokinių žalingi įpročiai? Supraskit, gyvename Lietuvoje, tad norisi pačiam įsitikinti, kad egzistuoja kažkokia veiksminga programa.

[R.D.]

/\ vienu žodžiu, tiesiog beprasmiška kalbėti. Aš neįsivazduoju, ką jums ir pasakyti, ir ką mokykloje padaryti. Aiškinate, kad reikia "ne atsakingo alkoholio (ne)vartojimo pamokų". Tokių nėra grynąja forma nėra, kaip ir nėra tabako žalos ar narko žalos, o yra bendros integruotos ir neintegruotos progamos. Aš dalyvavau tokiuose ir žinau, kas daroma ir kaip daroma. Ir galiu pasakyti, kad tai yra gana efektyvu, ką mokykla savo resursais gali padaryti, t.y. skirti atskiras pamokas tam klausimui, kur kalbėtų medikai ir su tuo susiję specialistai, apie tai yra kalbama, diskuotuojama, per tas akcijas apskirtai atkreipiamas dėmesys yra problemas, aiškinama (ir rodoma) žala. Kapiš?
Ko nemėgstu, tai melo, o čia jūs melavote, kad nieko nėra. Jeigu nežinote, tai patylėkite. jau nekalbu, kad yra tokios mokyklos, kurios demonstratyviai iškabina plakatus su visokiais alkoholikų, narkomanų nuotraukom ir lozingais kur nors prie rūbinės, kad moksleiviams gražiai prisimintų (kas kartą) kas gali jų laukti. Gal kartais ir su tuo perspausta, bet ką padarysi.
Amžiaus cenzas yra puiki priemonė, neleidžianti žmogui legaliai įsigyti alkoholio iki tam tikro laiko, tai reiškias valstybė suinteresuota tuo, kad žmogus jaunystėje būtų sveiko proto, blaivus, neįtraukatas į tą liūną. Nenormalu, kad 11-12 kl, kai legaliai pradėdama gerti. Mokyklos laikas yra ne tam. Lygiai taip pat prevencija yra reklamos draudimas. Tiesiog apdraudžiant visuomenę nuo alko skatinimo, nesuteikiama galimybė nuo jaunystės matyti alkoholį, pateikiant jį kaip gerą laiko leidimo palydovą.

[Galys]

Aš jums, kaip pedagogas, atsakiau (ankstesniame įraše), kad meluojate, nes yra programos ir integruotos ir neintegruotos prevencijos (sveikatos ugdymo) programos. Kai kur tai veikia net labai agresyviai, priklausomai nuo mokyklos valdžios nuostatų. Nieko kurti nereikia, o jūs to nežinote ir kaltinate kažką, kad nežinote. Tai ką čia diskutuoti? Gal sėskite ir pastidijuokite mokyklines programas, Sveikatos mokymo ir ligų prevencijos centro programas, rekomendacijas, Ugdymo pletotės centro alko, tabako ir kitų prichiką veikiančių medžiagų programą ir t.t.
Tada padiskutuosime.
Lengvam paskaitymui, susipažinimui, kas ir kaip

Ar bent įsivaizduojate kiek Lietuvoje yra visokių programų, ne vienas tūkstantis darbo vietų sukurta, bet dauguma jų orientuota į procesą, o ne rezultatą. Na o valstiečiai taip pat nusprendė, kad tos jūsų programos nelabai veikia, jei jau apšviestais mokiniais nepasitikima ir didinamas amžiaus cenzas.

[R.D.]

Dabar galvoju, kodėl Karbauskis siūlo įvesti etnologijos, o ne atsakingo alkoholio (ne)vartojimo pamokas.
Kažkaip su jaunimo švietimu nieko negirdėti, o juk anksčiau pradėjus, anksčiau ir vaisiai matytųsi?

Aš jums, kaip pedagogas, atsakiau (ankstesniame įraše), kad meluojate, nes yra programos ir integruotos ir neintegruotos prevencijos (sveikatos ugdymo) programos. Kai kur tai veikia net labai agresyviai, priklausomai nuo mokyklos valdžios nuostatų. Nieko kurti nereikia, o jūs to nežinote ir kaltinate kažką, kad nežinote. Tai ką čia diskutuoti? Gal sėskite ir pastidijuokite mokyklines programas, Sveikatos mokymo ir ligų prevencijos centro programas, rekomendacijas, Ugdymo pletotės centro alko, tabako ir kitų prichiką veikiančių medžiagų programą ir t.t.
Tada padiskutuosime.
Lengvam paskaitymui, susipažinimui, kas ir kaip

[Galys]

Ačiū už teksto suvokimo pamokas. Aš visa širdimi džiaugiuosi dėl alkoholio apribojimų

Pagaliau kažkas padaryta, t.y. bent rimčiau apribotas prieinamumas ir padėtas taškas reklamoje.
O kas jūs ten kažką turite omeny iš serijos "kitais būdais reikia kovoti" man neįdomu. Geria, dirba, geria, dirba, geria, praranda darbą. Beprotybė. Pasiūlykite ką nors. Ar jūs gal koks alko platintojas?

Rimtai įtikėjote į veryganizmą, jei visur alko pramoninkai vaidenasi.

Kitos mokyklos (kurioje man teko mokytis) yra labiau įsitraukusios į Gamtosauginių mokyklų programas ir čia dedamas akcentas. Į kokią programą įsitraukia mokykla lemia mokyklos geografinė padėti

O su jaunimo atsakingu alkoholio vartojimu tai susiję, nes... mokoma ekologiškai miške išsivirti samagoną?
Apie švietimą mokykloje, gal mažiau sapnuokite, pašnekėkite su provincijų mokyklų mokytojais. Neretas atvejis kai į pamokas kokie 5-tokai, 7- tokai ateina su kvapeliu, gal papasakosite kaip naujieji draudimai tai pažabos?

[R.D.]

Tekstą perskaityti sugebate, bet jo suvokti - nelabai...

Ačiū už teksto suvokimo pamokas. Aš visa širdimi džiaugiuosi dėl alkoholio apribojimų

Pagaliau kažkas padaryta, t.y. bent rimčiau apribotas prieinamumas ir padėtas taškas reklamoje.
O kas jūs ten kažką turite omeny iš serijos "kitais būdais reikia kovoti" man neįdomu. Geria, dirba, geria, dirba, geria, praranda darbą. Beprotybė. Pasiūlykite ką nors. Ar jūs gal koks alko platintojas?

P.S. Galy, mokykloje dirbau iš karto po studijų. Sveikatos ugdymas yra integruota dalis, kaip ir prevencijos atskiros pamokos egzistuoja (nusikalstamumo su policijos pareigūnai ir alko-narko-tabako su medikais). Tai dar buvo mano vaikščiojimo į mokyklą laikas, nepriklausomoje Lietuvoje. Neklaidinkite, daug kas daroma + aktyvūs mokytojai pamokų metu kalba apie tai, primena apie žalą, nes jokia mokykla nenori ir nesiekia, kad jos moksleiviai būtų degradai. Na, prie krepšelių sistemos to neišvengsiu, bet tai kitas klausimas. Taip pat grupė mokyklų yra įsitraukios į sveikatingumo skatinimo programą, kuri yra koordinuojama vienos valstybinės instutucijos. Mokyklose rengiamos akcijos, kalbama apie alko-narko-tabako žalą. Kitos mokyklos (kurioje man teko mokytis) yra labiau įsitraukusios į Gamtosauginių mokyklų programas ir čia dedamas akcentas. Į kokią programą įsitraukia mokykla lemia mokyklos geografinė padėtis, t.y. jos aplinka ir kokie mokyklos moksleiviai.
Tad jeigu jums nieko negirdėti, tai nereiškia, kad to nėra. Užknisa tokie "žinovai".