Koronavirusas (COVID-19)

[senasnamas]

Italija ir Ispanija jau mėnesį sėdi griežčiausiam karantine ir ten realiai viskas uždaryta ir negalima eiti iš namų skirtingai nei pas mus kur išėjimai neribojami ir gamyklos, statybos, įstaigos, autoservisai - viskas veikia ir vis tiek sugeba pasigauti tą koronovirusą. Kaip tai iš vis įmanoma?

Šitame reikale daug inercijos. Nuo užsikrėtimo iki simptomų pasireiškimo, kreipimosi į gydytojus, testavimo ir testo atsakymo gavimo gali praeiti daug laiko. Be to, ne visi tą pagalbą iš karto gauna. Spėčiau, kad dabar Italijoje daugiausia registruojami įsisenėję ar sunkesni atvejai, kurie gal jau kurį laiką serga, o užsikrėtę gali būti prieš 2 savaites ar net dar seniau.

[senasnamas]

Įdomūs faktai, anksčiau pastebėti ir kitose šalyse

Koronaviruso statistika Lietuvoje: iš 37 naujausių atvejų – 9 jau sirgę

Panašu, kad ne iš naujo užsikrėtė, o kad virusas sėdi organizme ilgiau nei daugelis galvoja. Tai iš 37 tuos 9 galima atimti ir turim tik 28 atvejus
Skaitykite daugiau: https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...DXC72sy2Htjugw

[Vilnietizz]

Italijoje ir Ispanijoje, manau, pagrindinis plitimas yra medicinos įstaigose. Be to, nepamirškime, jog pietiečiai nėra tokie disciplinuoti kaip šiauriečiai, kurie ir sėdės namie, jei jiem tas liepta.
Italai, ispanai su savo itin dideliu poreikiu bendravimui, neturėdami galimybių daryti susitikimų viešose vietose, manau, randa būdų kaip tą draudimą apeiti ir rinktis namuose, ant stogų, balkonuose ir pan.

Panašu, kad ne kad iš naujo užsikrėtė, o kad virusas sėdi organizme ilgiau nei daugelis galvoja. Tai iš 37 tuos 9 galima atimti ir turim tik 28 atvejus

Kažin ar tai reiškia, kad virusas buvo nustatytas devyniems jau pasveikusiems asmenims ?
Ar tie devyni asmenys dar sirgo ir jiems buvo daromi pakartotiniai testai ?

[senasnamas]

Italijoje ir Ispanijoje tuos temperamento skirtumus kompensuoja griežtesnis karantinas . Romo įdėtuose duomenyse juk matyti, kad Italijoje ir Ispanijoje judėjimas sumažėjo drastiškai. Tik priemonės gerokai vėlavo, sirgimas jau buvo įsisiūbavęs, tai nėra ko tikėtis, kad nuo kelių tūkstančių naujų atvejų greitai nukris iki kelių šimtų.

[suoliuojantis]

Naujai teigiami atvejai – 37. Devyni iš jų yra pakartotiniai, t.y. serga žmogus, kuris jau sirgo. Vadinasi, virusas dar neatsitraukė“, – naujausią informaciją pristatė jis.

Skaitykite daugiau: https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...rges-14513280/

Informacinis šedevras: žmogus dar nepasveiko, bet pranešama, kaip naujas atvejis. Įdomu, o su kiitais susirgimais taip elgiamasi ? Mano dukra sausį bronchitu sirgo, gydytoja pasakė po savaitės ateiti, atėjom, tai dar nebuvo visai pasveikus, reikėjo ateiti dar po penkių dienų, va tada jau užfiksavo, kad pasveiko. Bet negirdėjau, kad būtų fiksavę kaip naują susirgimą. O tam pačiam worldometeryje Lietuvoje užrašyti 37 nauji atvejai ir bendras susirgimų skaičius padidintas būtent 37. Gal ir kokioj Italijoje ar Ispanijoje tie dideli užfiksuoti skaičiai tiesiog nemaža dalis dar nepasveikusių asmenų pakartotiniai testai kuriuos WHO genijai didvyriškai fiksuoja kaip naujus susirgimus.

Fox News smugiuoja: vis daugiau eskpertu pardeda tikėti, kad virusas paplito iš Wuhano laboratorijos. Nepiktybiškai, bet netyčia, bandant kinams sukurti tobulesnes virusų identifikavimo ir gydymo technologijas:

There is increasing confidence that COVID-19 likely originated in a Wuhan laboratory not as a bioweapon, but as part of China's effort to demonstrate that its efforts to identify and combat viruses are equal to or greater than the capabilities of the United States, multiple sources who have been briefed on the details of early actions by China's government and seen relevant materials tell Fox News.

This may be the "costliest government coverup of all time," one of the sources said.

The sources believe the initial transmission of the virus was bat-to-human, and that "patient zero" worked at the laboratory, then went into the population in Wuhan.


https://www.foxnews.com/politics/cor...ete-us-sources

[Sula]

Man iš viso keista, kaip gali kažkas palaikyti Švedijos variantą. Mirusių iš viso 1203 kas yra 40 kartų daugiau nei Lietuvoje, nors Švedijos gyventojų skaičius didesnis 4 kartus. Reiškia, Švedijos mirtingumas yra net 10 kartų didesnis nei Lietuvos. Ir kažkas tai dar gali vadinti "gera politika"?

Kai kurie forumo dalyviai teigia, kad tai yra labai gerai. Miršta silpniausieji visuomenės nariai, kurie, tikėtina, trukdo gyventi sveikiesiems. Plius, įgaunamas masinis imunitetas. Aš jau rašiau, kad eugenikos tradicijos Š. Europoje yra labai gajos.

[Gladiator]

o užsikrėtę gali būti prieš 2 savaites ar net dar seniau.

Griežtas karantinas ten daugiau kaip mėnesį, iš kur nauji apsikrėtimai niekas paaiškinti negali.

[Gladiator]

Man iš viso keista, kaip gali kažkas palaikyti Švedijos variantą. Mirusių iš viso 1203 kas yra 40 kartų daugiau nei Lietuvoje, nors Švedijos gyventojų skaičius didesnis 4 kartus. Reiškia, Švedijos mirtingumas yra net 10 kartų didesnis nei Lietuvos. Ir kažkas tai dar gali vadinti "gera politika"?

Švedijoje apsikrėtusiu iš pat pradžių buvo daugiau nes daug švedų keliavo į Italijos kurortus slidinėti. Jei būtų įvedę taip vadinamą karantiną greičiausiai turėtų +- tas pačias 1203 mirtis.

[tajus3]

Griežtas karantinas ten daugiau kaip mėnesį, iš kur nauji apsikrėtimai niekas paaiškinti negali.

Ligoninės ir šeimos nariai.

Pietų Europoje namų ūkis paprastai turi gerokai daugiau gyventojų negu Š. Europoje, kur dažnai yra gyvenama net ir po vieną.

[senasnamas]

Griežtas karantinas ten daugiau kaip mėnesį, iš kur nauji apsikrėtimai niekas paaiškinti negali.

Viskas paaiškinta. Net ir griežtas karantinas nereiškia 0 kontaktų. Kinijai irgi neužteko vieno mėnesio.

[Eidvis]

Man iš viso keista, kaip gali kažkas palaikyti Švedijos variantą. Mirusių iš viso 1203 kas yra 40 kartų daugiau nei Lietuvoje, nors Švedijos gyventojų skaičius didesnis 4 kartus. Reiškia, Švedijos mirtingumas yra net 10 kartų didesnis nei Lietuvos. Ir kažkas tai dar gali vadinti "gera politika"?

Jeigu mes lygindami politikas pasiimam tik vieną mirusiųjų nuo covid-19 skaičių ir ignoruojam šimtus kitų faktorių - tai žinoma, kad Lietuvos politika žymiai geresnė nei švedų. Bet jeigu gebame pradėti vertinti ir kitus faktorius - tai paveikslas pasidaro jau ne toks vienareikšmiškas. Pvz. Lietuvoje per dieną buvo nustatoma 50 vėžio atvejų, dėl karantino metu yra sustabdytos visos ne skubios pagalbos medicininės paslaugos, t.y. susijusių su covid-19 mirčių turim 30, vežys nebuvo nustatytas 3000 žmonių. Nėra abejonių, kad ten mirčių skaičius dėl vėžio išaugs ir tas išaugimas bus netgi didesnis, nei nuo covid-19. Įvertinus vos vieną faktorių, galima pamatyti dvi puses, ne tik covid-19 pusę, bet čia tik vienas vėžio faktorius, kur dar visi kiti faktoriai dėl sustabdytos sveikatos sistemos veiklos, kur dar kitų sričių faktoriai, kaip kad bedarbystė, alkoholizmas, skurdas, emigracija ir šimtai kitų.

Antras niuansas, kad Lietuva karantine iki vakcinos atsiradimo visą laiką negyvens, o tai reiškia, kad nori nenori - pas mus tų mirčių irgi padaugės ir jeigu mes jų dabar turime mažiau, nei švedai, tai atšaukus karantiną jų galim jau turėti daugiau, nes pas švedus po truputi formuojasi kolektyvinis imunitetas, kas reiškia, jog mažės ir susirgimų.

[senasnamas]

Kodėl tau dabar rūpi būtent sergantys vėžiu, o ne COVID19? Vėžys yra lėtinė liga - mėnuo šen ar ten nieko nekeičia. COVID19 yra ūminė ir greitai plintanti liga (jei nieko nedaroma). Žmonės dabar daugiau rūpinasi sveikata, imunitetu, tai gal vėžio atvejų kaip tik sumažės, o ne padaugės. Ekonomikos nuosmukis visada pablogina įvairius socialinius rodiklius. Švedija neturės ekonominio nuosmukio? Turės. Visada kai yra ūmi problema, tai pirmiausia sprendžiama ji, o visa kita atidedama. Kai priremia apendicitas, tada važiuojama pas chirurgą, o ne dantų taisytis. Eidvis galbūt ir daro atvirkščiai . Šiuo metu prirėmė COVID19. O karantinas Lietuvoje jau švelninamas (ir net nebuvo toks griežtas, koks yra Italijoje ar Ispanijoje).

[Eidvis]

Kodėl tau dabar rūpi būtent sergantys vėžiu, o ne COVID19? Vėžys yra lėtinė liga - mėnuo šen ar ten nieko nekeičia

Man rūpi ne tik sergantys covid-19 ar sergantys vėžiu - man dar rūpi ir šimtai kitų faktorių. Ko aš nesuprantu, tai kai žmonės pradeda rūpintis tik covid-19, ignoruodami visus kitus faktorius. Vežys lėtinė liga, bet tai kartu daug mirtingesnė liga, nei tas pats covid-19 ir tas 'mėnesis šen ar ten' labai dažnai reiškia mirties nuosprendį.

Švedija neturės ekonominio nuosmūkio?

Žinoma, kad turės, tačiau yra milžiniškas skirtumas kai ekonomika krenta 2% ir kai krenta 20%. Kai per 2009 Lietuvoje ekonomika smigo 15%, tai po to reikėjo 6 metų, kad vien tik sugrįžtų į prieš tai buvusį lygį, kartu tai reiškė nežmoniškai išaugusią emigraciją. Šiuo metu Lietuvos migracijos balansas +/- susilygino, bet jeigu dabartiniai vyriausybės sprendimai Lietuvą įvarys į gilią krizę - tai emigracija vėl šaus į viršų, tik šį kartą tai jau pačiai Lietuvai gali reikšti mirties nuosprendį, nes ir taip turime sparčiai senstančią visuomenę, tai dar viena emigracijos banga reikštų, kad Lietuva lieka senukų šalimi, kur nebus nei kas jiems pensijas moka, nei kas sveikatos sistemą išlaiko ar joje dirba.

Yra šimtai visokių faktorių, kuriuos reikia vertinti sprendžiant kaip kovoti su covid-19, bet kai jie visi ignoruojami, vertinant tik mirčių skaičių, tai galutiniame rezultate gali gautis ir mirčių skaičius didesnis ir viskas aplinkui sugriauta.

[Sula]

nes pas švedus po truputi formuojasi kolektyvinis imunitetas, kas reiškia, jog mažės ir susirgimų.

Nelabai suprantu, kuo šiuo atveju skiriasi švedai?

[Vilnietizz]

Ką tik Vyriausybės atstovas patikslino, kad visgi vakar nustatyta tik 28 NAUJI atvejai, kas reiškia rekordiškai mažą aptinkamumą - vos 0,75%
Aišku, kitomis dienomis laukiamas augimas, nes Skvernelis paminėjo, jog bus masiniai testavimai Nemenčinėje.

[dts]

Man rūpi ne tik sergantys covid-19 ar sergantys vėžiu - man dar rūpi ir šimtai kitų faktorių. Ko aš nesuprantu, tai kai žmonės pradeda rūpintis tik covid-19, ignoruodami visus kitus faktorius. Vežys lėtinė liga, bet tai kartu daug mirtingesnė liga, nei tas pats covid-19 ir tas 'mėnesis šen ar ten' labai dažnai reiškia mirties nuosprendį.



Žinoma, kad turės, tačiau yra milžiniškas skirtumas kai ekonomika krenta 2% ir kai krenta 20%. Kai per 2009 Lietuvoje ekonomika smigo 15%, tai po to reikėjo 6 metų, kad vien tik sugrįžtų į prieš tai buvusį lygį, kartu tai reiškė nežmoniškai išaugusią emigraciją. Šiuo metu Lietuvos migracijos balansas +/- susilygino, bet jeigu dabartiniai vyriausybės sprendimai Lietuvą įvarys į gilią krizę - tai emigracija vėl šaus į viršų, tik šį kartą tai jau pačiai Lietuvai gali reikšti mirties nuosprendį, nes ir taip turime sparčiai senstančią visuomenę, tai dar viena emigracijos banga reikštų, kad Lietuva lieka senukų šalimi, kur nebus nei kas jiems pensijas moka, nei kas sveikatos sistemą išlaiko ar joje dirba.

Yra šimtai visokių faktorių, kuriuos reikia vertinti sprendžiant kaip kovoti su covid-19, bet kai jie visi ignoruojami, vertinant tik mirčių skaičių, tai galutiniame rezultate gali gautis ir mirčių skaičius didesnis ir viskas aplinkui sugriauta.

Galime palyginti, bet nelyginkim kaip sakė buvęs Prime'as. Situacija valstybėje 2009 ir 2020 iš esmės kardinaliai skiriasi. Rezervai, skolinimosi pajėgumai, skolinimosi reitingai, vakarų valstybių kolapsas dėl COVID19, kur taip noriai visi traukė po 2009 metų krizės. Taip pat reikėtų įvertinti ir krizės priežastis, kurios dabar yra daugiau nei aiškios ir dauguma žmonių greičiausiai nejaus tam tikros nežinomybės ar krizė jau baigėsi ar dar ne.

[Sula]

Ką tik Vyriausybės atstovas patikslino, kad visgi vakar nustatyta tik 28 NAUJI atvejai, kas reiškia rekordiškai mažą aptinkamumą - vos 0,75%
Aišku, kitomis dienomis laukiamas augimas, nes Skvernelis paminėjo, jog bus masiniai testavimai Nemenčinėje.

Nemenčinėje yra 5000-6000 gyventojų, tai per porą dienų galima būtų patikrinti visus nuo kūdikio iki šimtamečio.

[rmss]

Ką tik Vyriausybės atstovas patikslino, kad visgi vakar nustatyta tik 28 NAUJI atvejai, kas reiškia rekordiškai mažą aptinkamumą - vos 0,75%
Aišku, kitomis dienomis laukiamas augimas, nes Skvernelis paminėjo, jog bus masiniai testavimai Nemenčinėje.

Jeigu jie prie susirgimų įtraukia pakartotinai testuojamus asmenis, tai panašu, kad ir paimtų mėginių jie įtraukiami. Tai realiai reiktų ir iš ten juos išmesti ir procentas būtų kiek didesnis.

[Tomizmas]

gal genetika pas šiauriečius kitokia?

Šiauriečiai gali būti labiau pratę sirgti visokiais gripais ir dėl to atsparesni. Bet pvz. Belgija tikrai ne pietietiška šalis, o mirčių neproporcingai daug.

Italai, ispanai su savo itin dideliu poreikiu bendravimui, neturėdami galimybių daryti susitikimų viešose vietose, manau, randa būdų kaip tą draudimą apeiti ir rinktis namuose, ant stogų, balkonuose ir pan.

Kažkas baisaus epidemijos metu. Nesu dar lankęsis pietų Europoje (Prancūzijos turbūt negalima pavadinti pilnai pietų Europa, nors jau ten man labai krito į akis mentaliteto skirtumai, labai kontrastuojantys su ta pačia Vokietija ar Lenkija), tai sunkiai įsivaizduoju iki kiek ten žmonėms turi reikėti bendravimo, kad pavojaus akivaizdoje netgi tokiais būdais ieškotų kontaktų su žmonėmis. Vis dėlto, kultūriniai skirtumai didžiuliai. Sunkiai įsivaizduoju tokius dalykus Lietuvoje ar kaimyninėse šalyse. Aišku, pasitaiko žmonių aplaidumo ir žiūrėjimo pro pirštus į tvarką, pasitaiko besibūriuojančio jaunimo su mašinomis aikštelėse, bet kad bendravimas būtų toks jau baisus poreikis... Mūsų regiono kultūroje nėra polinkio daryti didelės problemos, jei reikia pabūti vienam, ir fizinių kontaktų tarp žmonių nedaug. Dalinimąsi virusais tas tikrai riboja.

[Tomizmas]

Belgija tai tikrai labai keistas variantas. Tai nėra paaiškinama netgi pietietiška bendravimo kultūra, nes ne ta šalis.

Yra biednų šalių, kuriose su testavimu ir duomenimis yra matyt baisios problemos. Jau kelias dienas Worldometer atkreipiu dėmesį į Kamerūną - 848 atvejai, jau maniau kad greit peršoks 1000, bet duomenys neatnaujinami ištisomis dienomis. Nėra jokių abejonių, kad tokiose šalyse sergančių žymiai daugiau ir reali situacija neaiški. Net jeigu didžiajai daliai pasaulio pavyks suvaldyti virusą, tai tokios neturtingos šalys gali tapti naujais potencialiais židiniais, dėl kurių grėsmė nuolat išliks. Nebent su jomis bus palikti judėjimo apribojimai.