Koronavirusas (COVID-19)

[Lettered]

Nors tas karantinas Latvijoje ir baugokas, bet jaučiu kažkokį optimizmą dėl jo

Kiek tikslinga Lietuvai taikyti karantiną, tai linkstu sutikti su Eidviu. Su tais užsikrėtimais jau niekur nedingsim, problemų sprendimus vargu ar gali leisti tolinti teoriniais dešimtmečiais Yra šalių, kurių gyventojai moka su juo sugyventi: Skandinavija, Japonija, gal dar kelios vietos.

Skandinavijoje labai gera sveikatos apsauga, tuo tarpu Lietuvoje finansavimas labai skurdus, net ir skaičiuojant sąlyginai nuo BVP, todėl ir sistema dabar lūžta, nors pasiskiepijusių netgi daugiau nei Švedijoje ar Norvegijoje. Dar liūdna, kad valdžia nedaro išvadų, dabar iš stalčiaus traukiami sovietiniai reliktai dėl privalomo medikų darbo ir pan., kai jie ir taip emigruoja ar keičia profesijas.

[PoDV]

Skandinavijoje labai gera sveikatos apsauga, tuo tarpu Lietuvoje finansavimas labai skurdus, net ir skaičiuojant sąlyginai nuo BVP, todėl ir sistema dabar lūžta, nors pasiskiepijusių netgi daugiau nei Švedijoje ar Norvegijoje. Dar liūdna, kad valdžia nedaro išvadų, dabar iš stalčiaus traukiami sovietiniai reliktai dėl privalomo medikų darbo ir pan., kai jie ir taip emigruoja ar keičia profesijas.

Iš esmės valstybei daug lengviau funkcionuoti, jei žmonės vis tik prisižiūri sveikatą, pasiskiepija ir apriboja kažkiek tų kontaktų (na kokius 20-30%), tada gaunasi vos ne stebuklai kaip su kokia Japonija.

Manau covid Lietuvai yra didžiausias iššūkis nuo Nepriklausomybės atkūrimo. Aišku, geriausiai viskas pasimatys lyginant kaip Europa išgyvens šią žiemą. Kol kas numatau, kad Vakarų Europoje žiema nors ir nenuspėjama, bet yra šansų ją pragyventi kiek lengviau. Rytų Europai bus tikrai sunki žiema.

[Galys]

Skandinavijoje labai gera sveikatos apsauga, tuo tarpu Lietuvoje finansavimas labai skurdus, net ir skaičiuojant sąlyginai nuo BVP, todėl ir sistema dabar lūžta, nors pasiskiepijusių netgi daugiau nei Švedijoje ar Norvegijoje. Dar liūdna, kad valdžia nedaro išvadų, dabar iš stalčiaus traukiami sovietiniai reliktai dėl privalomo medikų darbo ir pan., kai jie ir taip emigruoja ar keičia profesijas.

Lietuvoje nėra daugiau pasiskiepijusių, nei Švedijoje ar tuo labiau Norvegijoje. O sistema, spėju, daugiausiai stringa dėl to, kad pas mus kuo vyresnio amžiaus tuo blogiau pasiskiepiję. Man regis, kad net tarp rytų europiečių mūsų 70+ pasiskiepije arba per vidurį arba labiau prie blogesniųjų.

[Tomas]

Latviai platina va tokius grafikus apie skiepjimasi ir klausia kada pralenksim Lietuvą pagal pasiskiepijusių procentą ? Kažkada toks teiginys atrodė kaip iš fantastikos srities, bet dabar jau nėra tokia visiška fantazija.

Viskas normaliai, dabar LT vyksta sparti imunizacija natūraliu būdu, ne su kažkokiu neišbandytu marmalu.

[Lettered]

Lietuvoje nėra daugiau pasiskiepijusių, nei Švedijoje ar tuo labiau Norvegijoje. O sistema, spėju, daugiausiai stringa dėl to, kad pas mus kuo vyresnio amžiaus tuo blogiau pasiskiepiję. Man regis, kad net tarp rytų europiečių mūsų 70+ pasiskiepije arba per vidurį arba labiau prie blogesniųjų.

Suklydau, pas mus mažiau pasiskiepijusių, bet skirtumas nuo tarkim Švedijos tik 4%, o ten net nėra jokio GP, bet ten sistema nelūžta ir niekas net negalvoja apie kažkokius karantinus ar GP.
Šiaip daug ir naujų neskiepytų guli ligoninėse, ar yra kur nors statistika apie hospitalizaciją pagal amžių?

[Galys]

Suklydau, pas mus mažiau pasiskiepijusių, bet skirtumas nuo tarkim Švedijos tik 4%, o ten net nėra jokio GP, bet ten sistema nelūžta ir niekas net negalvoja apie kažkokius karantinus ar GP.
Šiaip daug ir naujų neskiepytų guli ligoninėse, ar yra kur nors statistika apie hospitalizaciją pagal amžių?

Kad turbūt ir hospitalizacija hospitalizacijai nelygu, bent jau tai gan akivaizdu iš vakarykščio ar senesnio kažkokio medicinos darbuotojo fb posto, kur minėjo, kad kai kurie tiesiog guldomi į paprastas palatas ir deguonis duodamas tik numirimui, nes išgelbėti jokių galimybių.

[Tomas]

Tuo tarpu antivakseriai padarė stulbinantį atradimą - pasirodo žmonės miršta ne nuo covid viruso, o nuo negydomo plaučių uždegimo. Lygiai kaip ir pro langą iššokęs žmogus miršta ne dėl to, kad iššoko pro langą, o dėl to, kad asfaltas jam nei iš šio nei iš to suskaldė galvą:

[MedinisStrazdas]

Nu tu čia pats sukūrei. Galėjo toje žiniasklaidoje būti tiek kažkokių pasisakymų apie tai, kad virusas buvo sukurtas Wuhano laboratorijoje, tiek ir tokių, kurie tokiai tikimybei nepritarė. Aš tik priminsiu, kad žiniasklaida nėra kažkokia biologinių ginklų tyrimo organizacija. JAV vykdė tyrimą tuo klausimu ir išvados buvo, kad nebuvo surinkta pakankamai įrodymų teigti, kad covidas pasklido iš Wuhan laboratorijos. Bet tu bandai nupiešti vaizdą, kad neva tai, kad virusas nutekėjo iš laboratorijos, yra faktas, kurį žino visa žiniasklaida, tik neskelbia, nes kinai juos papirko. Tai yra nesąmonė. Dar kartą primenu - tai, kad virusas galėjo pasklisti iš Wuhan laboratorijos mes sužinojome būtent iš tos pačios žiniasklaidos ir niekas nieko nepapirkinėjo, neblokavo ir nebanino.

Ne, kol reikėjo "prieštarauti trumpam" negalėjo būti tokių pasisakymų. Dabar gali, nes Bidonui prieštarauti nereikia.

Tai turint tas pačias išvadas žiniasklaida daro kardinaliai priešingas išvadas priklausomai nuo to kas yra prezidentas? Ir čia tau atrodo viskas gerai?

Dar karta primenu, tai, kad virusas galėjo pasklisti iš Wuhan laboratorijos mes sužinojome iš WHO specialistų ir JAV tarnybų išvadų, bet kadagi tam pritarė trumpas žiniasklaidoje to skelbti buvo negalima ir jeigu bandei tai daryti blokavo ir banino.

Dar gražiau. Vakarų žiniasklaida turėdama kažkokią super slaptą informaciją apie Kinijos sukurtą virusą tos informacijos neskelbė, nes Kinija būtų atsisakiusi pirkti kažkokius JAV sukurtus filmus. Filmų industrija ir žiniasklaida yra visiškai atskiros, o žiniasklaida nėra kažkoks vienas vienetas - tai yra tūkstančiai skirtingų žiniasklaidos leidinių, grupių ir pan., su dešimtimis tūkstančių akcininkų.

Na matyt jie tikrai turi kažkokią super slaptą informaciją, jog teigė kad viruso pabėgimoo iš laboratorijos galimybė yra neįmanoma ir visi kas taip galvojo yra konspiraciniai vatnikai. Taip, filmų industriją papirkti sunkiau nei žiniasklaidą.

Galbūt. Bet jeigu mes nežinome tiesios ir neturime faktų, tai nereiškia, kad dėl to mums yra atrištos rankos prikurti belenkokių konspiracijos teorijų ir jas mėginti pateikinėti kaip faktą.

Tai kodėl žiniasklaida būtent taip ir elgiasi?

[Vilnietizz]

Latviai platina va tokius grafikus apie skiepjimasi ir klausia kada pralenksim Lietuvą pagal pasiskiepijusių procentą ? Kažkada toks teiginys atrodė kaip iš fantastikos srities, bet dabar jau nėra tokia visiška fantazija.

Na, tikrai taip. Latviai , ilgą laiką buvę tarp autsaiderių visoje Europoje, dabar staiga susiėmė ir pradėjo greičiau skiepytis. Net juos išjudinti pavyko.
Priminsiu, kad tokios šalys, kaip Prancūzija, Ispanija, Portugalija su delta atmainos iššauktomis bangomis susidūrė netgi anksčiau nei Lietuva (maždaug liepos-rugpjūčio mėnesiais), tačiau su jomis susitvarkė neįvesdamos lockdownų. Kaip gi tai įvyko? Įvyko lūžis vakcinacijoje, žmonės masiškai pradėjo skiepytis ir tuo sustabdė viruso plitimą. Izraeliui padėjo masinė revakcinacija trečiąja doze.

Lietuvoje gi atvejų augimas prasidėjo jau liepos pabaigoje ir vis dar tebeauga. Nors gal dabar ir sulėtėjo augimo pagreitis (R0 1.06), bet kažin ar tai bus tvari tendencija, turint omeny, kad artėja Vėlinės, o po jų situacija gali vėl pablogėti?
Dėl ko gi tai vyksta? Nes jokio lūžio skiepijimesi taip ir neįvyko, skiepijimosi tempai labal lėti. Net GP ir "neskiepytų karantinas" matau, kad tą tempą išaugino tik trumpam laikui, bet greitai viskas grįžo į senas vėžes. Rizikos grupių skiepijimui išvis GP neturėjo jokios įtakos.
Be lūžio skiepijime nematau kito būdo, kaip sustabdyti atvejų augimą neįvedant jokių ribojimų. Nebent, žinoma, tiesiog leisti visiems norintiems persirgti, bet čia būtų spjūvis į veidą ir taip "degantiems" medikams.

Suklydau, pas mus mažiau pasiskiepijusių, bet skirtumas nuo tarkim Švedijos tik 4%, o ten net nėra jokio GP, bet ten sistema nelūžta ir niekas net negalvoja apie kažkokius karantinus ar GP.
Šiaip daug ir naujų neskiepytų guli ligoninėse, ar yra kur nors statistika apie hospitalizaciją pagal amžių?

Skandinavijoje daug geresnė situacija nei Lietuvoje būtent su rizikos grupių skiepijimu, todėl situacija su hospitalizavimu ir mirtingumu ir yra kardinaliai geresnė nei Lietuvoje, nors bendras paskiepytųjų skaičius tik nežymiai didesnis.

[suoliuojantis]

Skandinavijoje daug geresnė situacija nei Lietuvoje būtent su rizikos grupių skiepijimu, todėl situacija su hospitalizavimu ir mirtingumu ir yra kardinaliai geresnė nei Lietuvoje, nors bendras paskiepytųjų skaičius tik nežymiai didesnis.

Taip, didžiulė problema yra rizikos grupės Lietuvoje. Lyginant su skandinavais mes turime kelias problemas. Šiose grupėse yra ypač daug nepasitikinčių valdžia žmonių (nesvarbu kokia valdžia ir ką ta valdžia bedarytų). Suprantama, kad juos gyvenimo patirtis to nepasitikėjimo išmokė ir čia nelabai ką ir galima padaryti. Pas skandinavus (kaip ir kitose germaniškose valstybėse) visiška priešingybė - kaip tik vyriausiose grupėse daugiausia disciplinuotų, įpratusių tvarkingai vykdyti nurodymus žmonių.
Taip pat propagandos problema: Vakarų valstybės būtent vyriausiose amžiaus grupėse turi mažiausiai pavadinkime priešiškai propagandai imlių asmenų, pas mus visiškai priešingai.
Na ir urbanizacijos problema: pas mus ypač jaučiasi, kad vyriausiose amžiaus grupėse yra mažiausiai urbanizuotos populaicijos su atitinkamu požiūriu

[PoDV]

Kyla minčių, kad čia bus mūsų pirmas rimtesnis nudegimas po Nepriklausomybės, kai mes ekonomiką dėjom pirmiau sveikatos. Šiaip sakoma, kad sveikata yra sakoma brangiau nei pinigai. Taip ir kartais atrodydavo Lietuva nei skusta, nei lupta, kai BVP jau aplenkinėja daugelį Centrinės Rytų Europos šalių, o sveikatos rodikliai kartais artimesni Baltarusijai ir Ukrainai. Čia turiu omeny tiek fizinę, tiek psichinę sveikatą.

Spėju, kad priklausomai nuo vakcinų veikimo ir imuniteto, Lietuvoje medikus galimai varginančios covid bangos gali užtrukti keleriais metais ilgiau nei Vakarų Europoje.
Gal aš per gerai galvoju apie Vakarų Europą, bet tobulėjant gydymui, ypač prevencijai, ten bangos gali būti įveikiamos paprasčiau.

Šiaip gaila, kad dabartinė banga Lietuvoje vakcinacijos iš esmės neišjudina.

Dabar spėju, kad galbūt pasėdėsime periodiniuose karantinuose šią žiemą (o gal ir daugiau žiemų, bus matyt), kai mėnesį laisviau, mėnesį stipresni ribojimai, tiek skiepytiems, tiek neskiepytiems.

Šiaip laukiu argumentų Prove me wrong

[Stadionas]

Kyla minčių, kad čia bus mūsų pirmas rimtesnis nudegimas po Nepriklausomybės, kai mes ekonomiką dėjom pirmiau sveikatos. Šiaip sakoma, kad sveikata yra sakoma brangiau nei pinigai. Taip ir kartais atrodydavo Lietuva nei skusta, nei lupta, kai BVP jau aplenkinėja daugelį Centrinės Rytų Europos šalių, o sveikatos rodikliai kartais artimesni Baltarusijai ir Ukrainai. Čia turiu omeny tiek fizinę, tiek psichinę sveikatą.

Spėju, kad priklausomai nuo vakcinų veikimo ir imuniteto, Lietuvoje medikus galimai varginančios covid bangos gali užtrukti keleriais metais ilgiau nei Vakarų Europoje.
Gal aš per gerai galvoju apie Vakarų Europą, bet tobulėjant gydymui, ypač prevencijai, ten bangos gali būti įveikiamos paprasčiau.

Šiaip gaila, kad dabartinė banga Lietuvoje vakcinacijos iš esmės neišjudina.

Dabar spėju, kad galbūt pasėdėsime periodiniuose karantinuose šią žiemą (o gal ir daugiau žiemų, bus matyt), kai mėnesį laisviau, mėnesį stipresni ribojimai, tiek skiepytiems, tiek neskiepytiems.

Šiaip laukiu argumentų Prove me wrong

nelygybė labai didelė

[evil]

Aš tai iš vienos pusės labai sveikinu paranojikų ir samokslo teoretikų sprendimą nesiskiepyt - yra vilties, kad Darvino principai suveiks ir po poros metų visuomenė bus daug protingesnė, eliminavus individus su mąstymo defektais. Kad išmirs tie visi šeimų maršininkai antivaxeriai ir t.t. mano akimis yra pozityvas šitos epidemijos. Vienintelės aukos yra tie, kurie negaus tinkamo gydymo, nes palatą užėmė kovidiotas, bei medikai. Jei būčiau valdžioje, tuojau pat nuimčiau ribojimus. Kad visa šita visuomenės grupė, kuri nori laisvės sirgti ir mirti, tą laisvę ir gautų. Tai gal po kokių 3-6mėn. grįžtume į normalų gyvenimą, kur būtų galima gauti gydymą tiems kam tikrai to reikia ir neturėjo galimybių ligos išvengti.
Teko būti Švedijoje šią vasarą ir diskutuoti su vietiniais apie koronas/skiepus/kaukes/ribojimus. Ir netiesa, kad jie ten yra labai disciplinuoti todėl laikosi rekomendacijų, nes realybėje tai kaukės nedėvimos net oro uoste, nei viešajam transporte. Vieninteliai kas su kaukėm - užsieniečiai. Tie švedai su kuriais bendravau pripažino, kad ribojimų neįvedimas pandemijos pradžioje gal ir nebuvo geras sprendimas, nes labai pažeidžiamos grupės labai nukentėjo, bet visumoje dauguma supranta, kad covid atėjo ir liks amžiams, tai kaukės ir ribojimai nieko nespręs. nebent liktų visiem laikams, visi noritys pasiskiepys, nenorintys persirgs/numirs. Didžiausias skirtumas tarp Švedijos ir Lietuvos manau ne sveikatos sistemos (ji pas mus tikrai nebloga), bet dėl išsilavinimo/edukacijos problemų, kritinio mąstymo trūkumo ir paveldėto iš sovietmetčio mąstymo "reik daryt priešingai nei valdžia sako". Eliminavus šias bėdas galėtume gyvent kaip švedai. Problema, kad tam reikės, kad pasikeistų kelios kartos.

[Eidvis]

Spėju, kad priklausomai nuo vakcinų veikimo ir imuniteto, Lietuvoje medikus galimai varginančios covid bangos gali užtrukti keleriais metais ilgiau nei Vakarų Europoje.
Gal aš per gerai galvoju apie Vakarų Europą, bet tobulėjant gydymui, ypač prevencijai, ten bangos gali būti įveikiamos paprasčiau.

Šiaip gaila, kad dabartinė banga Lietuvoje vakcinacijos iš esmės neišjudina.

Mes dabar Lietuvoje turime 4-tą bangą, bet tos bangos iš niekur neatsiranda ir visos jos turi priežastį. Pirmoji buvo kai tik virusas atsirado, buvo nugesinta karantino ir vasaros orų. Antroji jau atėjus rudeniui dėl sezoniškumo. Trečioji banga buvo pavasarį, kai buvo pradėti atšaukinėti suvaržymai ir išplito delta atmaina, ketvirtoji šiuo metu ir vėl dėl sezoniškumo. Iš esmės bangas lemia trys faktoriai - karantinų/suvaržymų atšaukimas, sezoniškumas, užkrečiamesnės atmainos. Aš kol kas nelabai matau dėl kokių priežasčių galėtų 5-toji banga kilti, kitas rudenio sezoniškumas bus tik po metų, jokių stiprių karantinų nėra, dėl to suvaržymų atšaukimas jokių naujų bangų taip pat neiššauks, nu nebent atsirastų kokia nauja viruso atmaina, kuri būtų atspari vakcinoms. Galbūt bus kažkokie pabangavimai, bet kol kas nėra priežasčių manyti, kad galėtų būti nauja didelė 5-toji banga, labiausiai tikėtina, kad jeigu ji bus, tai bus po metų kitą rudenį, bet tuo metu jau turėtų būti pasirodę vaistai covidui gydyti, dėl to jinai nebebus tokia baisi. Dabar pagrindinis klausimas kiek laiko truks dabartinė banga ir panašu, kad ji slūksta, Šiuo metu R yra 1.06, o tai mažiausias rodiklis nuo pat vasaros pabaigos ir šiaip jau labai arti, kad kreivė pakryptų į kitą pusę. Žinoma artėja vėlinių savaitgalis, bet vėlinės visgi ne kalėdos, kažkokią įtaką gali turėti, bet jinai nebus per daug didelė ir bus trumpalaikė.

[MikasRidikas]

...Trečioji banga buvo pavasarį, kai buvo pradėti atšaukinėti suvaržymai ir išplito delta atmaina,...

Tik patikslinsiu, kad pavasarį delta atmainos Lietuvoje nebuvo. Tuomet buvo alfa atmaina.

[PoDV]

Mes dabar Lietuvoje turime 4-tą bangą, bet tos bangos iš niekur neatsiranda ir visos jos turi priežastį. Pirmoji buvo kai tik virusas atsirado, buvo nugesinta karantino ir vasaros orų. Antroji jau atėjus rudeniui dėl sezoniškumo. Trečioji banga buvo pavasarį, kai buvo pradėti atšaukinėti suvaržymai ir išplito delta atmaina, ketvirtoji šiuo metu ir vėl dėl sezoniškumo. Iš esmės bangas lemia trys faktoriai - karantinų/suvaržymų atšaukimas, sezoniškumas, užkrečiamesnės atmainos. Aš kol kas nelabai matau dėl kokių priežasčių galėtų 5-toji banga kilti, kitas rudenio sezoniškumas bus tik po metų, jokių stiprių karantinų nėra, dėl to suvaržymų atšaukimas jokių naujų bangų taip pat neiššauks, nu nebent atsirastų kokia nauja viruso atmaina, kuri būtų atspari vakcinoms. Galbūt bus kažkokie pabangavimai, bet kol kas nėra priežasčių manyti, kad galėtų būti nauja didelė 5-toji banga, labiausiai tikėtina, kad jeigu ji bus, tai bus po metų kitą rudenį, bet tuo metu jau turėtų būti pasirodę vaistai covidui gydyti, dėl to jinai nebebus tokia baisi. Dabar pagrindinis klausimas kiek laiko truks dabartinė banga ir panašu, kad ji slūksta, Šiuo metu R yra 1.06, o tai mažiausias rodiklis nuo pat vasaros pabaigos ir šiaip jau labai arti, kad kreivė pakryptų į kitą pusę. Žinoma artėja vėlinių savaitgalis, bet vėlinės visgi ne kalėdos, kažkokią įtaką gali turėti, bet jinai nebus per daug didelė ir bus trumpalaikė.

Čia paėmiau pesimistinį scenarijų. Gal ir nevisada protinga taip daryti, kaip ir su optimistiniu, bet su tuo virusu taip yra, kad jis nenuspėjamas

Pavasarį buvo kilusi alfa varianto banga. Ją stipriai slopino karantinas likęs nuo žiemos, ypač kai palygini su situacija Lenkijoje, Estijoje, pas mus atvejų daugėjo, bet gegužės pradžioje įsijungė teigiamas sezoniškumo efektas, atvejų mažėjo beveik visą gegužę, visą birželį ir dalį liepos.
Vasarą staigiai kilo delta banga. Ji rugpjūčio antroje pusėje matyt irgi buvo prislopinta sezoniškumo (augimas sustojo iš esmės nieko nedarant, neturint net GP), bet dabar rudenį vėl turime bangą.

Kas liečia Vėlines. Tai aišku gaila, nesivaksinavusiems turbūt jau taip ar taip p* ir važiuos lankyt ką norės, jeigu tik panorės. Vakcinuoti matyt pasisaugos ir taip. Manau, nebūtų buvę pasaulio pabaiga tikrinti GP tarp savivaldybių Vėlinių savaitgalį (nors tada gali iššaukti važiavimus pas giminaičius ne per Vėlines, pvz. už savaitės, tai gana slidus dalykas)

Laikotarpyje tarp Kalėdų ir Trijų Karalių turbūt apsimokėtų tikrinti GP, net jei atvejų turėsime mažiau nei šiandien.

Šiuo metu prognozuojama bent jau UK, kad Kalėdoms banga slops, bet nerimaujama dėl kitų metų dėl vakcinų efektyvumo mažėjimo. Iš kitos pusės gelbėti gali rizikos grupių revakcinacija, ar tiesiog imuninė atmintis po vakcinacijos, lemianti silpnesnę infekcijos formą didesniai daliai žmonių.

Įdomu ar tas pats atsikartos Lietuvoje ir kitose Europos šalyse. Tiesa, gali būti, kad tuo metu banga siautės visose Višegrado šalyse, nes pas juos banga atrodo vėluojanti, pas juos R yra gana aukštas. Spėju, įtakos turėjo daugiau imunizuotų žmonių, žemesnis testavimo lygis, šiek tiek geresnė rizikos grupių vakcinacija ir sveikata.

Manau, vyresnių žmonių revakcinacija turi šansų padėti Vakarų Europai išvengti karantinų kaip tai pavyko padaryti Izraeliui. Klausimas kaip seksis Vidurio ir Rytų Europai. Galima svajoti apie nevakcinuotų negydymą, bet realumas viso to reikalo neaiškus.

[uzdvidesimt]

Aš tai iš vienos pusės labai sveikinu paranojikų ir samokslo teoretikų sprendimą nesiskiepyt - yra vilties, kad Darvino principai suveiks ir po poros metų visuomenė bus daug protingesnė, eliminavus individus su mąstymo defektais. Kad išmirs tie visi šeimų maršininkai antivaxeriai ir t.t. mano akimis yra pozityvas šitos epidemijos. Vienintelės aukos yra tie, kurie negaus tinkamo gydymo, nes palatą užėmė kovidiotas, bei medikai. Jei būčiau valdžioje, tuojau pat nuimčiau ribojimus. Kad visa šita visuomenės grupė, kuri nori laisvės sirgti ir mirti, tą laisvę ir gautų. Tai gal po kokių 3-6mėn. grįžtume į normalų gyvenimą, kur būtų galima gauti gydymą tiems kam tikrai to reikia ir neturėjo galimybių ligos išvengti.
Teko būti Švedijoje šią vasarą ir diskutuoti su vietiniais apie koronas/skiepus/kaukes/ribojimus. Ir netiesa, kad jie ten yra labai disciplinuoti todėl laikosi rekomendacijų, nes realybėje tai kaukės nedėvimos net oro uoste, nei viešajam transporte. Vieninteliai kas su kaukėm - užsieniečiai. Tie švedai su kuriais bendravau pripažino, kad ribojimų neįvedimas pandemijos pradžioje gal ir nebuvo geras sprendimas, nes labai pažeidžiamos grupės labai nukentėjo, bet visumoje dauguma supranta, kad covid atėjo ir liks amžiams, tai kaukės ir ribojimai nieko nespręs. nebent liktų visiem laikams, visi noritys pasiskiepys, nenorintys persirgs/numirs. Didžiausias skirtumas tarp Švedijos ir Lietuvos manau ne sveikatos sistemos (ji pas mus tikrai nebloga), bet dėl išsilavinimo/edukacijos problemų, kritinio mąstymo trūkumo ir paveldėto iš sovietmetčio mąstymo "reik daryt priešingai nei valdžia sako". Eliminavus šias bėdas galėtume gyvent kaip švedai. Problema, kad tam reikės, kad pasikeistų kelios kartos.

Kiek mes turim "antivaxeriu"? 30%, nuo visų Lietuvos gyventojų tai 800 000? Per pusantrų metų mirė 5000, kaip jūs sakot antivaxeriai, apytiksliai sakykim po 3500 į metus.

Daug metų lauksit - tikrai ne du, pasiskaičiuosit patys, juk esat educated, kol "Darvino principai suveiks".

[Stadionas]

Kiem mes turim "antivaxeriu"? 30%, nuo visų Lietuvos gyventojų tai 800 000? Per pusantrų metų mirė 5000, kaip jūs sakot antivaxeriai, apytiksliai sakykim po 3500 į metus.

Daug metų lauksit - tikrai ne du, pasiskaičiuosit patys, juk esat educated, kol "Darvino principai suveiks".

Pagal statistiką antivakserių miršta aplamai daugiau ir ne tik nuo kovido.

[Tomizmas]

Na va, skiepai eilinį kartą įrodė, kad neblogai veikia. Praėjo beveik pusė metų, pasidariau antikūnius kad žinočiau, ar jau reikia trečio skiepo - antikūnų dar labai daug. Iš mano artimųjų tik vienam žmogui reikia jau skiepytis, kiti visi dar imunizuoti. Skiepai jėga!!!

[Aleksio]

Na va, skiepai eilinį kartą įrodė, kad neblogai veikia. Praėjo beveik pusė metų, pasidariau antikūnius kad žinočiau, ar jau reikia trečio skiepo - antikūnų dar labai daug.

Skiepytis reikia ne pagal antikūnių kiekį, o pagal laiką nuo prieš tai daryto skiepo.