Didvyriai ar kolaborantai?

[Saliamonas]

J. Noreika buvo žmogus, galėjęs laisvai pabėgti į Vakarus ir ten ramiai ir patogiai nugyventi savo amželį, tačiau savo noru sugrįžo į Vilnių ir rizikuodams gyvybe organizavo pasipriešinimą 1000 kartų galingesniam priešui. Kai jį suėmė, jam buvo pasiūlyta kolaboruoti, išdavęs kitus jis galėjo lengvai išsisukti, bet to nepadarė. Tai buvo žmogus, kurio paskutiniai žodžiai prieš nužudymą buvo "„Prisiekęs Lietuvai, iš okupanto malonės neprašau“. Kokiu degeneratu reikia būti, kad tokio kalibro žmogui, kuriam garbė ir teisingumas buvo aukščiau visko, kabintum niekuo neparemtus kaltinimus nekaltų civilių žudymu? Tokie bestuburiai politikai Šimašiai, komunistuojantys Vinokurai ir Noreiką kaltinantys sofos "moralistai" neverti mėšlo iš po Noreikos batų.

[VNS]

Mačiau kažkada fajebukine diskusija, kad baltaraiščiai ne vieną komunistą irgi pasiuntė peklon, tad labai rėkaut ant jų nereikia. Jų sąrašus gal irgi peržiūrim. Kad ten nukeipė kokį vieną kitą žydelį tai čia p....

[sankauskas]

Jau įrodė:
https://www.teismai.lt/lt/naujienos/...-teisetas/6625

T. y. patvirtino, jog LGGRTC išvada, kad Noreika neprisidėjo prie Holokausto, yra teisinga.

Na tai kad ne. Teismas tiesiog atmetė Granto Arthuro Gochino skundą dėl LGGRTC rašto, daugiausia dėl procesinių dalykų, pvz buvo pateiktas "prašymas" ar "skundas" ir panašiai. Joks teismas nenagrinėjo Noreikos dalyvavimo ar nedalyvavimo holokauste.
Eilinį kartą pasimatė Kremlinės vatos desperaciją pritempinėjant faktus.

[sankauskas]

J. Noreika buvo žmogus, galėjęs laisvai pabėgti į Vakarus ir ten ramiai ir patogiai nugyventi savo amželį, tačiau savo noru sugrįžo į Vilnių ir rizikuodams gyvybe organizavo pasipriešinimą 1000 kartų galingesniam priešui. Kai jį suėmė, jam buvo pasiūlyta kolaboruoti, išdavęs kitus jis galėjo lengvai išsisukti, bet to nepadarė. Tai buvo žmogus, kurio paskutiniai žodžiai prieš nužudymą buvo "„Prisiekęs Lietuvai, iš okupanto malonės neprašau“. Kokiu degeneratu reikia būti, kad tokio kalibro žmogui, kuriam garbė ir teisingumas buvo aukščiau visko, kabintum niekuo neparemtus kaltinimus nekaltų civilių žudymu? Tokie bestuburiai politikai Šimašiai, komunistuojantys Vinokurai ir Noreiką kaltinantys sofos "moralistai" neverti mėšlo iš po Noreikos batų.

Aš tai nesuprantu, kokiu dichotomišku degeneratu reikia būti kad nesuprastum jog tuo pačiu metu gali kovoti už savo šalies laisvę, ir tuo pačiu metu kitus savo šalies piliečius (na, tokius kokie tau nelabai patinka) uždaryti į getą ir nacionalizuoti jų turtą, taip pasmerkiant juos mirčiai.
Na, bet vatiniams rudmarškiniams chunveibinams pasaulis yra tik juodai baltas.

[R.D.]

Kažin kuo šių dienų lievakai nelaužo iečių dėl Cvirkos, kuris buvo realiai kalė vinis į nepriklausomybės karstą ir maloniai šlovino Staliną iki mirties. Liaudies Seimo prezidiumo sekretorius. Visas paminklas stovi jam, bet nekliūna. Galite gal kokį raštą rašytojų sąjungai parašyti, nes jie ten aršiai gina. Bet įtariu didžiausias priešas visgi yra Štuthofo kalinys J. Noreika.
Beje, ar kas nors skaitė, ką rašo tas Grantas Arthuras Gochinas? Jo raštus net gėda skaityti. Tarsi žmogus iš Mėnulio iškritęs. Net iki bakalauro lygio netempia. Absoliutus diletantas.

[Lettered]

Na tai kad ne. Teismas tiesiog atmetė Granto Arthuro Gochino skundą dėl LGGRTC rašto, daugiausia dėl procesinių dalykų, pvz buvo pateiktas "prašymas" ar "skundas" ir panašiai. Joks teismas nenagrinėjo Noreikos dalyvavimo ar nedalyvavimo holokauste.
Eilinį kartą pasimatė Kremlinės vatos desperaciją pritempinėjant faktus.

Tai LGGRTC išvada kaip ir galioja, teismas nieko nepanaikino, dabar dar atsirado tą išvada patvirtinančių faktų, netgi tokių, kad Noreika gelbėjo žydus, lentelė savo vietoje, policija, prokūratūra, teismas jokių tam priekaištų neturi, net savivaldybė, kam reikia - atsiprašė, liko tik nepatenkintų vatnikų, kurie sudaužė lentelę, grupelė.

2015 metais parengtoje Lietuvos gyventojų genocido ir rezistencijos tyrimo centro pažymoje rašoma, kad „vokiečių okupacijos laikotarpiu Jonas Noreika nėra dalyvavęs žydų masinėse naikinimo operacijose Telšių ir Šiaulių apskrityse“

[VNS]

Aš tai nesuprantu, kokiu dichotomišku degeneratu reikia būti kad nesuprastum jog tuo pačiu metu gali kovoti už savo šalies laisvę, ir tuo pačiu metu kitus savo šalies piliečius (na, tokius kokie tau nelabai patinka) uždaryti į getą ir nacionalizuoti jų turtą, taip pasmerkiant juos mirčiai.
Na, bet vatiniams rudmarškiniams chunveibinams pasaulis yra tik juodai baltas.

Nugi Noreika nežinojo, ką ten dirba. Fliukas pamiršo įmest į emailą pareigybinę. Taip ir galvojo žmogus, kad čia žydeliams naują rojų kurė.

[Lettered]

Kažin kuo šių dienų lievakai nelaužo iečių dėl Cvirkos, kuris buvo realiai kalė vinis į nepriklausomybės karstą ir maloniai šlovino Staliną iki mirties. Liaudies Seimo prezidiumo sekretorius. Visas paminklas stovi jam, bet nekliūna. Galite gal kokį raštą rašytojų sąjungai parašyti, nes jie ten aršiai gina. Bet įtariu didžiausias priešas visgi yra Štuthofo kalinys J. Noreika.
Beje, ar kas nors skaitė, ką rašo tas Grantas Arthuras Gochinas? Jo raštus net gėda skaityti. Tarsi žmogus iš Mėnulio iškritęs. Net iki bakalauro lygio netempia. Absoliutus diletantas.

Tai vatnikams visokios cvirkos ir nerys patinka, jie jų paminklų tikrai nedaužys, tą darys tik su kovojusių su okupantais.

[VNS]

Tai LGGRTC išvada kaip ir galioja, teismas nieko nepanaikino, dabar dar atsirado tą išvada patvirtinančių faktų, netgi tokių, kad Noreika gelbėjo žydus, lentelė savo vietoje, policija, prokūratūra, teismas jokių tam priekaištų neturi, net savivaldybė, kam reikia - atsiprašė, liko tik nepatenkintų vatnikų, kurie sudaužė lentelę, grupelė.

Teismas būtent šiame procese, jokių faktų tikrumo netyrė. Kitaip butų dar ekspertiniai vertinimai įtraukti ir pan. Čia vos ne nagrinėja ar centras žmoniškai raštą sukalė ir atsakė tam žudeliui apskritai. Su teismais turbūt nelabai susiduri?

[sankauskas]

Kažin kuo šių dienų lievakai nelaužo iečių dėl Cvirkos, kuris buvo realiai kalė vinis į nepriklausomybės karstą ir maloniai šlovino Staliną iki mirties. Liaudies Seimo prezidiumo sekretorius. Visas paminklas stovi jam, bet nekliūna.
Beje, ar kas nors skaitė, ką rašo tas Grantas Arthuras Gochinas? Jo raštus net gėda skaityti. Tarsi žmogus iš Mėnulio iškritęs. Net iki bakalauro lygio netempia. Absoliutus diletantas.

Na tai jei Noreikos garbintojai pultų garbinti ir Cvirką, tai ko gero reiktų ir čia ietis palaužyti.

[R.D.]

Na tai jei Noreikos garbintojai pultų garbinti ir Cvirką, tai ko gero reiktų ir čia ietis palaužyti.

Bet vat koks pižonas, kai pats kaltini, kad vieni mato "juodą-baltą", tai čia toks arba arba. Lyg ne apie Lietuvių policijos batalionus diskutuojam, nors ir ten sudėtinga (jeigu kas nors supranta tą problemą). O kaip laužytum ietis, ideologiškai, ar moksliškai?

[Lettered]

Teismas būtent šiame procese, jokių faktų tikrumo netyrė. Kitaip butų dar ekspertiniai vertinimai įtraukti ir pan. Čia vos ne nagrinėja ar centras žmoniškai raštą sukalė ir atsakė tam žudeliui apskritai. Su teismais turbūt nelabai susiduri?

Tai puiku, apskųskit, teismas panaikins arba įpareigos padaryti iš naujo, dabar vatnikų bezdalai niekam neįdomūs.

[sankauskas]

Tai puiku, apskųskit, teismas panaikins arba įpareigos padaryti iš naujo, dabar vatnikų bezdalai niekam neįdomūs.

Bet už tai įdomu kai vatnikai ir kiti ura-patriotai perkabina lentelę Noreikai. Tada galime linksmai pasitaškyti internetuose.

[manometras]

Ką laužyt ietis dėl Cvirkos? Su juo viskas aišku. Visi supranta, kad buvo kiaulė politiškai, Lietuvos valstybės išdavikas, bet buvo ir pakenčiamas rašytojas. Ir tai, kad pakenčiamų rašytojų tuo metu tarp lietuvių buvo mažai, trukdo rašytojams ir jų gerbėjams leisti nugriauti paminklą, nors paminklas buvo pastatytas, manau, labiau už kolaboravimą. Sovietai tyčia rinkosi į Lietuvos išdavikus ir demonstravo kaip kolaborantus visus tuos rašytojus, poetus ir net sukišo kai kuriuos į valdžią.

[Lettered]

Bet už tai įdomu kai vatnikai ir kiti ura-patriotai perkabina lentelę Noreikai. Tada galime linksmai pasitaškyti internetuose.

Vatnikams, kurie tą lentelę sudaužė, dabar tikrai turėtų skaudėti matant ją atgal pakabintą ir tokias LGGRTC išvadas.

[sankauskas]

Vatnikams, kurie tą lentelę sudaužė, dabar tikrai turėtų skaudėti matant ją atgal pakabintą ir tokias LGGRTC išvadas.

Vatnikams, sudaužiusiems lentą dabar liūdna. Vatnikams, pakabinusiems atgal lentą, dabar džiugu.

[mantasm]

Vatnikams, sudaužiusiems lentą dabar liūdna. Vatnikams, pakabinusiems atgal lentą, dabar džiugu.

Prie pirmųjų dar reikia priskaičiuoti ir vatnikus kurie nuėmė lentą.

[Jemelia]

Kažin kieno broliai yra Noreikos kritikai?

Elementariai aišku kieno: Lietuvą šmeižiančios pasaulyje Vanagaitės, KGB agento Zurofo, Noreikos patologinio nekentėjo Gochino, kuris platina pasaulyje Melamedo sąrašus, kuriuose patys iškiliausi partizaninio judėjimo vadai vadinami žydšaudžiais, na ir visų kitų Kremliaus propagandos klapčiukų

Kremliui reikia nacių ir fašistų Lietuvoj [Ukrainoj, Gruzijoj, Moldovoj, net Baltarusijoj]

Jo jo, tu tikrai teisus: kad fašistų Kremliui reikia Ukrainoj ypatingai gerai atsiskleidė apsupties Debalceve metu, kai Ukrainos kariuomenės dalinius rusai iš apsupties žiedo po derybų išleido, o savanorių batalionus, kuriuos vadina fašistų formuotėmis, be jokio gailesčio iššaudė kaip zuikius...

Prie pirmųjų dar reikia priskaičiuoti ir vatnikus kurie nuėmė lentą.

Ne tik. Dar reikia priskaičiuoti tuos vatnikus, kurie įvairiuose forumuose ardosi demonstruodami savo pritarimą pažiūroms 1) vatnikų, sudaužiusių lentą ir 2) pažiūroms vatnikų, ją nuėmusių

[Jemelia]

...Tiesiog Anušauskas nėra tas žmogus, kuriuo būtų galima kaip nors pasitikėti ar vadovautis tokiose temose, nes jis yra nekompetentingas tokius dalykus komentuoti dėl savo intelektualinių ir kitų trūkumų. Kur čia ad hominem?

Visa tai, ką parašei ir čia aš pacitavau iki tavo klausimo "kur čia ad hominem?" ir yra grynaveislis ad hominem. Kaip tu lendi į diskusijas net abėcėlinių dalykų nesuprasdamas??? Tau buvo pateiktas Anušausko straipsnis. Bet tu apie tai, ką Anušauskas jame rašo, kokį savo požiūrį dėsto net žodžio neparašai. Tu kritikuoji ne autoriaus tekstą, bet tyčiojiesi iš paties autoriaus. Ir po to klausi kur čia adhominem!? Apgailėtinas, absoliutus nesiorientavimas situacijoj...

Vos tik teismas įrodys, kad Noreika visiškai niekaip ir jokiais būdais neprisidėjo prie Holokausto, nekolaboravo su Naciais ir nepasirašinėjo jokių Holokausto vykdymo dokumentų, lenta galės būti vėl pakabinta.

Na čia dabar? Tai kad ji JAU pakabinta ir sėkmingai kabo be Jono leidimo ir šiuo metu!

...O lenta atgal pakabinta nebuvo. Tik gauja degeneratų ir Kremliaus remiamų fašistėlių savavališkai pakabino kažkokį š ant visuomeninio pastato sienos...

Jei kyla abejonių dėl akivaizdžių faktų, tai paklausk bendraminčių - Kukliansky, Vinokuro arba Baumilos, kabo ta lenta Noreikai pagerbti, ar ne

[Jemelia]

Tai yra ir liudijimų kad Noreika savo rankomis žydus šaudė -



Čia panašaus lygio šaltinis - niekuo neparemtas, kitiems šaltiniams stipriai prieštaraujantis liudijimas, kuriuo joks rimtas istorikas nesiremtų.

Kokie kiti šaltiniai prieštarauja kun. Borevičiaus liudijimui, kad Noreika jį kvietė padėti Šiaulių geto žydams? Nors vieną tokį šaltinį, prašau. Kol nepateiksit, gal nelyginkit dviejų nesulyginamų dalykų.

Na, akivaizdu kad Borevičius melavo apie Virkutį.

Man tai visai ne akivaizdu, bet kažkokia nesąmonė šitas teiginys. Gal galima kokį nors fragmentą iš liudijimo, kur ir ką Borevičius melavo apie Virkutį?