Parašė Jemelia
Rodyti pranešimą
Skelbimas
Collapse
No announcement yet.
Didvyriai ar kolaborantai?
Collapse
X
-
Visiški skiedalai. Iki Jono Noreikos buvęs apskrities viršininkas Ignas Urbaitis atsisakė pasirašyti vokiečių įsakymus dėl "humanistinių priežasčių" (galvojo, kad biški nehumaniška žydus suvaryti į getą ir atimti visą jų turtą). Ir jam nieko neatsitiko - buvo nušalintas nuo pareigų. Laimei, buvo entuziastingų klapčiukų savanorių toms pareigoms užimti, tokių kaip J.Noreika.If a lion could speak, we could not understand him.
-
Delfi.lt 2019.12.27
Kaip geologas iškasinėjo istorines pažymas
Genocido centras paskelbė neva istorinio masto pažymą, pavertusią nacių kolaborantą Joną Noreiką žydų gelbėtoju. Esą jis organizavo Šiaulių geto žydų gelbėjimo tinklą. Kiek istorikų profesionalų po ilgų diskusijų, faktų, liudininkų ir aplinkybių analizės Kalėdų išvakarėse pateikė tokią stulbinančią išvadą? Vienas. Net ne istorikas, o geologas dirbantis viešųjų ryšių specialistu.(...)
Prieš pateikdamas savo argumentus mano šalininkams ir kritikams noriu priminti, kad niekada žodžiu ar raštu nemenkinau nei J. Noreikos, nei K. Škirpos atsidavimo Lietuvai 1941–1944 metais. Atsiradus tikriems neabejotiniems dokumentams rodantiems, kad klydau dėl, pavyzdžiui, J. Noreikos, nuomonę keisčiau. Mano kritika buvo ir yra nukreipta prieš heroizavimo kriterijus, pagal kuriuos Genocido centras lengva ranka heroizuoja bendrapiliečių žydų persekiojimu susitepusius asmenis. (...)
Visiškas skandalas yra, kad pati Genocido direktorė pripažįsta, kad ne vienas jos darbuotojas neturi istoriko išsilavinimo. Ir ji, cituoju: „Pati nesu istorikė, todėl man svarbus vidinis įsitikinimas […] aš jiems keliu sąlygą: ar jūs patys tikite savo tyrimų rezultatais.“ (...).
Genocido centras tikriausiai eina va banque, siekdamas apginti savo pažymą bet kokia kaina. Laikas baigti ydingą Genocido centro taktiką teigti norimą už esamą. (...)
https://www.delfi.lt/news/ringas/pol....d?id=83113425
Comment
-
Visiškai nesiorientuojančio situacijoj mąstymas. Besiorientuojantis joje žino, kad Urbaitis atsistatydino liepos mėn. gale, Noreikai toks klausimas iškilo beveik mėnesiu vėliau. Liepos gale 1) veikė apskrities viršininkų "stogas" - juos paskyrusi Laikinoji LR vyriausybė ir su ja klausimai buvo sprendžiami, 2) vokiečių civilinė administracija dar tik kūrėsi, organizacija, be jokios abejonės, nedirbo kaip laikrodis. Rugpjūčio gale buvo visai kita situacija, Noreika buvo atsakingas tiesiogiai vokiečiams, kurie vienam lietuvių valdininkui "nusiplovus", neturėjo supratimo iš kur paimti kitą ir žinojo, kad paleidus vieną iš paskos gali pasekti visa virtinė.Parašė sankauskas Rodyti pranešimąVisiški skiedalai.
p.s.: apie sušaudytą Raseinių apskrities viršininką nieko neišstenėjai, nes įgalus matyti tik tai, kas tau paranku
Su Balčiūnu vieno lizdo paukščiai 
Šiaip tai Stanciko pažymoj yra pritempinėjimų, iš trijų jo daromų išvadų bent jau trečia dalis tikrai silpnai argumentuota. Bet bent jau dėl pirmos ypatingai nėra ko abejoti - kunigo Borevičiaus liudijimas daugiau negu aiškus. Būtent dėl to ir toks sunkiai sveiku protu suvokiamas siekis sudirbti Borevičių kaip nepatikimą liudytoją ir pasipylė iš karto paskelbus patį liudijimą ir Genocido tyrimų centro pažymą jo atžvilgiu. Tiek Nikžentaitis, tiek Šepetys (jau nekalbant apie kažkokius klapčiukus zalogas), o šiuo atveju ir Vinokuras, visi vertėsi per galvas, kaip apdergti kunigą ir įpiršti požiūrį, kad jo parodymai nėra ir negali būti objektyvūs. Labiausiai tai beprotiškai skamba kaltinimai iš jų lūpų, kad kunigas melavo, nes norėjo Noreiką išsukti nuo keliamų jam kaltinimų ir nuo sovietų persekiojimo, - tuo metu, kai Noreika jau beveik 40 metų kaip puvo po žeme ir jokie kaltinimai jam jau negrėsė nei Virkučio teisme, nei kokiame nors kitameParašė Romas Rodyti pranešimąDelfi.lt 2019.12.27
Kaip geologas iškasinėjo istorines pažymas
Paskutinis taisė Jemelia; 2019.12.30, 01:24.
- 2 patinka
Comment
-
Citatoje trūksta originalaus parašo po straipsniu.Parašė senasnamas Rodyti pranešimąKaip vyksta kryptingas nuomonės formavimas
RASA ČEPAITIENĖ: kai neįstengiama paneigti tiesos, puolamas ją sakantis
https://kaunoforumas.com/2019/12/27/...YaDi1xZVsH4X1Y
Čia toks savotiškas kokybės ženklas

Ačiū už papildymą ir paaiškinimą.Parašė Jemelia Rodyti pranešimąŠiaip tai tas evalduko blogas priklauso tokiam veikėjui Evaldui Balčiūnui. Veikėjas, besiskelbiantis tokiuose portaluose kaip anarchija.lt, kremliaus kvapelį turinčiame bukimevieningi.lt, šiuo metu Radijo ir televizijos komisijos užblokuotame leidinyje ldiena.lt, kuris, kiek esu skaitęs Saldžiūną, ne kartą buvo panaudotas platinant dezinformaciją (fake news), dergiančią Lietuvą pasaulio akyse dėl NATO karių veiksmų, dėl NATO tankų, važinėjančių Kaune žydų antkapiais ir t.t. Feisbuke jo draugai Vanagaitė, Stanislovas Tomas, Paleckį irgi myli
Kai kurie mūsų forumo dalyviai tokius asmenis mėgsta apibūdinti trumpai - vata 
Iš tiesų tai dokumentų kopijos yra šaltinis. Ir visiškai nesvarbu, kur ta kopija yra paviešinta. Bet prisimindamas tavo kritišką požiūrį į nuorodų iš tokių portalų kaip alkas.lt ir pan. kėlimą į šitą forumą, tai užtikrinu, kad Evaldas Balčiūnas ir jam priklausančios medijos yra kur kas žemesnis lygis.
Geriau necituoti abiejų pusių ekstremistų
- 1 patinka
Comment
-
Straipsnio autorė - profesorė Rasa Čepaitienė, istorijos mokslų daktarė. Jos pavardė - straipsnio antraštėje.Parašė Romas Rodyti pranešimąCitatoje trūksta originalaus parašo po straipsniu.
Comment
-
Paskaičiau https://evaldukas.livejournal.com/90429.html, tai labai bandoma pritempinėti, pvz.:Parašė Romas Rodyti pranešimąGal kas nors gali argumentuotai atsakyti dėl Evalduko teiginių, kad Genocido centras apsimeta, jog nėra kitų dokumentų neigiamai nušviečiančių Noreiką:
a) tie pateikti dokumentai yra išsigalvojimas ir Genocido centro šmeižimas.
b) Genocido centras "apeina" nepatogius dokumentus ir atsirenka tik naudingus dokumentus.
c) ...
Kaip ten yra iš tikrųjų ?
Jei tik tokie "argumentai", kaip nuteistas 3 mėnesiams kažkoks komjaunuolis, tai ką aš žinau. Ir rimtesnių tame straipsnyje nėra, paskaitykite patys.Prasidėjus nacių okupacijai J. Noreika teisėju tapo ankščiau mei skundiku. Istorija nepaliko jokių dokumentuotų J. Noreikos sąsajų su mirtimi nubaudusiu pusantro šimto žmonių Plungės teismu. Nors žinant apie J. Noreikos teisinį išsilavinimą ir darbo kariuomenės teisme patirtį galima būtų spėti, kad tam teismui jis galėjo būti naudingas. Bet spėlionės ir prielaidos tai ne įrodymai.
Panašus Telšių teismas jau paliko dokumentų. Vlado Baužos byloje LCVA-R1441-2-10 ketvirtas lapas tai nuosprendžio nuorašas. Jame matome, kad V. Bauža su grupe kitų asmenų 1941 m. liepos 19 dieną Telšių karo lauko teismas nuteisė sušaudyti. Malonės prašymus nagrinėjo Lietuvos Aktyvistų Fronto štabas Telšiuose ir atmetė. Čia jau yra aiškios sąsajos su J. Noreika jis tuo metui jau vadovavo Telšių LAF. Bet turime tik nuorašą ir nežinia kas padėjo minimą rezoliuciją. Taigi noreikos sąsajos su nuosprendyje išvardytų žmonių nužudymų – nėra tvirtos.
O to tribunolo darbe randame J. Noreikos veiklos pėdsakų. Jurgio Endriuškos LCVA-R1441-2-22 byloje 7 lape randame nuosprendį kur „Aktyvistų vadas Jonas Noreika už komunistinį veikimą nuteisia jį 3 mėnesiam į darbo stovyklą. Taip Jurgio nusikaltimas buvo akivaizdus ir nenuneigiamas „1940 m. užėjus raudonajai armijai pradėjo organizuoti raudonąjį chorą su komjaunuoliais.“
Comment
-
Eina kalba ne apie parašą, o apie geros reputacijos kokybės ženklą TieSOSParašė Jemelia Rodyti pranešimąStraipsnio autorė - profesorė Rasa Čepaitienė, istorijos mokslų daktarė. Jos pavardė - straipsnio antraštėje.

https://kaunoforumas.com/2019/12/27/...YaDi1xZVsH4X1Y
Comment
-
Gal čia ne visai tai turėjo omenyje, bet tikėjimas moksle reikalauja pagrįstų įrodymų, paremtų faktiniais duomenimis, tyrimais, eksperimentais.Parašė Romas Rodyti pranešimąDelfi.lt 2019.12.27
aš jiems keliu sąlygą: ar jūs patys tikite savo tyrimų rezultatais
Maža to, tie įrodymai gali būti paneigti, ar net sąmoningai ieškoma spragų. T.y. toleruojamas "netikėjimas".
Istorija yra irgi mokslas, nors ir socialinis.
Comment
-
Man tai tas ženklas visai nerūpi. Tuo labiau, kad to ženklo reputacijos nežinau, to portalo pastoviai neskaitau. Pažiūrėjau kas autorius, perskaičiau jo mintis, susidariau nuomonę - visa kita tik pamušalas. Jei tas pats straipsnis būtų buvęs išspausdintas bet kur kitur (na, sakysim žurnale "Valstybė", jei toks dar leidžiamas), jame išsakytų minčių vertinimai nebūtų pasikeitę nei per nago juodymą.Parašė Romas Rodyti pranešimąEina kalba ne apie parašą, o apie geros reputacijos kokybės ženklą TieSOS
Comment
-
Ačiū, man šitas dokumentas labai daug ką paaiškino. Visada svarsčiau, kaip galėjo nutikti, kad lietuviai išžudė tiek daug žydų? Ir ne šiaip nežinia kokių žydų, o tų pačių, su kuriaisi kartu žaidė būdami vaikai, kuriuos asmeniškai pažinojo, su kuriais kasdien prasilenkdavo gatvėje. Kaip paaiškinti tokią masinę psichozę? Man niekaip nepavykdavo rasti atsakymo. O gi štai tas atsakymas panosėje. Noreikos rašte taip paprastai juodu ant balto parašyta - varykite žydus į getą, žydų turtą galėsite išsidalinti. Netgi nekilnojamą turtą leido pasiimti.Parašė Romas Rodyti pranešimąAtrodo, šis dokumentas nėra falsifikatas, nes jis cituojamas įvairiuose straipsniuose

Viskas dėl to žydų turto. Na kaipgi nesuvarysi žydų į getą gavęs tokį pasiūlymą? Ir kaipgi vieno kito žydo nenušausi, nes pasibaigus karui dar ateis ir pareikalaus grąžinti? Kokios nepajudinamos moralės reikia būti, kad nepasiduotum tokiam pasiūlymui?
Jei viskas taip ir buvo, tai man Antanas Sabaliauskas atrodo 100 kartų didesnis didvyris už J. Noreiką.Parašė Jemelia Rodyti pranešimąApskrities viršininkas Antanas Sabaliauskas atsisakė išplatinti vokiečių komisaro Geweckės nurodymus dėl žydų segregacijos ir... vokiečių buvo tiesiog sušaudytas!
Mums reikia daugiau Antanų Sabaliauskų - Seime, teismuose, savivaldybių merijose, administracijose, policijoje ir visur kitur.
- 4 patinka
Comment
-
Dovydams ir abraomams
Seime norima pripažinti, kad Lietuva ir lietuvių tauta nedalyvavo Holokauste
Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...1252360?copiedParlamento Laisvės kovų ir valstybės istorinės atminties komisijos (LKVIAK) pirmininkas Arūnas Gumuliauskas rengia Seimo nutarimo projektą, kuris numato, kad okupuota Lietuvos valstybė bei lietuvių tauta nedalyvavo žydų žudynėse per Antrąjį pasaulinį karą. Politikas nurodo, kad atskiri asmenys prisidėjo prie Holokausto, bet dėl to turi spręsti tik teismas.
Comment
-
Šiaip ir Vokietija nedalyvavo holokauste, tik atskiri asmenys. Vokietija net II pasaulinio karo nepradėjo. Tik atskiri asmenys.Parašė senasnamas Rodyti pranešimąDovydams ir abraomams
Seime norima pripažinti, kad Lietuva ir lietuvių tauta nedalyvavo Holokauste
Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...1252360?copiedIf a lion could speak, we could not understand him.
Comment
-
Šiaip prieš diskutuojant šią tema siūlyčiau visiems perskaityti knygą "VII fortas: Lietuviška tragedija" . Pakankamai gerai parengta pagal dokumentus. O Vanagaitės knygą "Mūsiškiai" reikėtų išvežti į makulatūrą - daugumoje vietų, kurias ji aprašo, kaip aplankytas ji nebuvo, dauguma žmonių ji nekalbino. Vat kai perskaitysite pirmą knygą tada ir pradėkite diskutuoti
Comment
-
Pradžiai reikėtų skirti savarankiškos valstybės valdžios sprendimus nuo okupuotos valstybės vykdomų pavedimų. Lenkija gražiai pasiunčia visus, kalbančius apie "lenkiškas mirties stovyklas". O kai kurie lietuviai patys su pasimėgavimu toliau eskaluoja sovietinį naratyvą apie "pribaltikos fašistus".Šiaip ir Vokietija nedalyvavo holokauste, tik atskiri asmenys.
Comment
-
O tai dėl to A.Sabaliausko segregacija nebuvo atlikta? Sustapdė jis tą baisią nesamonę? Jis išgelbėjo bent vieną gyvybę? Gal aš grubiai ir tiesmukai taip, bet kokia iš jo veiksmų nauda?Parašė Dovydas Rodyti pranešimą
Ačiū, man šitas dokumentas labai daug ką paaiškino. Visada svarsčiau, kaip galėjo nutikti, kad lietuviai išžudė tiek daug žydų? Ir ne šiaip nežinia kokių žydų, o tų pačių, su kuriaisi kartu žaidė būdami vaikai, kuriuos asmeniškai pažinojo, su kuriais kasdien prasilenkdavo gatvėje. Kaip paaiškinti tokią masinę psichozę? Man niekaip nepavykdavo rasti atsakymo. O gi štai tas atsakymas panosėje. Noreikos rašte taip paprastai juodu ant balto parašyta - varykite žydus į getą, žydų turtą galėsite išsidalinti. Netgi nekilnojamą turtą leido pasiimti.
Viskas dėl to žydų turto. Na kaipgi nesuvarysi žydų į getą gavęs tokį pasiūlymą? Ir kaipgi vieno kito žydo nenušausi, nes pasibaigus karui dar ateis ir pareikalaus grąžinti? Kokios nepajudinamos moralės reikia būti, kad nepasiduotum tokiam pasiūlymui?
Jei viskas taip ir buvo, tai man Antanas Sabaliauskas atrodo 100 kartų didesnis didvyris už J. Noreiką.
Mums reikia daugiau Antanų Sabaliauskų - Seime, teismuose, savivaldybių merijose, administracijose, policijoje ir visur kitur.
Comment
-
Vilniaus valdžia dirba
Vilniaus valdžia nuėmė Škirpos alėją žymintį lipduką, žada kreiptis į policiją
Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=83166961
Vėliavos dieną minėti galima, o gatvės vadinti Škirpos vardu, pasirodo, negalima. Dvelkia sovietmečiu. Ar Šimašius dalyvavo Lietuvos vėliavos dienos šventėje?
https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...argybos-kariaiPirmą kartą Lietuvos trispalvė Gedimino pilies bokšte suplevėsavo 1919 metų sausio 1 d. Tąkart ją iškėlė Lietuvos savanorių grupė, vadovaujama Vilniaus miesto komendanto Kazio Škirpos.
Comment
-
Senas namas toliau darbuojasi pagal geriausius Kremliaus mokyklos metodus.
Pateikiamas faktas kad pašalinti nelegalūs lipdukai nuo K.Škirpos alėją žyminčios gatvės ir kitas faktas, kad žymima vėliavos diena (o vėliavą iškėlė K.Škirpa 1919m.) Taip lyg ir suponuojant kad dėl vėliavos iškėlimo prieš Škirpą dabar kovojama.
Xirošo rabotaeš, tavarišč staraj dom.If a lion could speak, we could not understand him.
- 2 patinka
Comment
-
Tamsta eilinį kartą neskiria akcijos nuo reakcijos. Tai buvo tik reakcija į be jokios priežasties savivaldybės pakeistą gatvės pavadinimą į Trispalvės. Analogiškas atvejis kaip su Noreikos atminimo lenta. Lenta grįžo, anksčiau ar vėliau grįš ir gatvės pavadinimas. Su Škirpa kovoja tie patys, kurie kovoja su "pribaltikos fašistais". Laikas būtų susigaudyti.Paskutinis taisė senasnamas; 2020.01.03, 08:54.
Comment
-
Tai kad nelabai. Aš pats esu "pribaltikos fašistas" (čia tavo načialnikas iš Peterburgo taip kalba?), bet irgi "kovoju" prieš visokius "už Lietuvą be žydų" kovojusius škirpas.Parašė senasnamas Rodyti pranešimąTamsta eilinį kartą neskiria akcijos nuo reakcijos. Tai buvo tik reakcija į be jokios priežasties savivaldybės pakeistą gatvės pavadinimą į Trispalvės. Analogiškas atvejis kaip su Noreikos atminimo lenta. Lenta grįžo, anksčiau ar vėliau grįš ir gatvės pavadinimas. Su Škirpa kovoja tie patys, kurie kovoja su "pribaltikos fašistais". Laikas būtų susigaudyti.If a lion could speak, we could not understand him.
- 2 patinka
Comment
-
Škirpos antisemitizmas toks pat laužtas iš piršto kaip ir Noreikos. Na bet jei žydai liepė, reikia vykdyti, ar ne?
Načialnikas iš Peterburgo trina rankomis matydamas, kaip Lietuva efektyviai "tvarko" savo istorinę atmintį.
Šimašiaus dovana Putinui
Bet grįžkime prie Kremliaus propagandos. Paminėtam propagandos naratyvui labai trukdo du vėlesni įvykiai Lietuvos istorijoje, t.y. 1941 m. Birželio sukilimas bei nuo 1944 prasidėjusi partizaninė rezistencija.http://www.aidas.lt/lt/visuomene-akt...dovana-putinuiTaigi, pagal Kremliaus propagandą, Birželio sukilimas buvo „nacių inspiruotas sukilimas, kurį Lietuvoje sukėlė naciai bei jiems talkinantys vietiniai, kurio vienas iš tikslų buvo Holokaustas”, o pokarinė Lietuvos rezistencija buvo ne kas nors kitas, kaip tik „nuo paties teisingiausio pasaulyje sovietinio teisingumo besislapstančių nacių koloborantų ir žydšaudžių pasipriešinimas teisėtai valdžiai“. Manote, šiaip sau Vanagaitė visaip juodino vieną iš Lietuvos partizaninio pasipriešinimo simbolių - A. Ramanauską – Vanagą?
Priminsiu, kad juodinami patys ryškiausi ir Lietuvai labiausiai nusipelnę asmenys. Ir tai nėra joks atsitiktinumas.
A. Duda nevažiuos į Izraelį dalyvauti Aušvico išvadavimo metinių renginiuose
Skaitykite daugiau: https://www.lrytas.lt/pasaulis/ivyki...uose-13125345/Svarbiausias šių iškilmių svečias bus Rusijos prezidentas Vladimiras Putinas, kuriam Izraelio premjeras Benjaminas Netanyahu kvietimą oficialiai perdavė jau rugsėjo mėnesį, lankydamasis Sočyje su vizitu.
Paskutinis taisė senasnamas; 2020.01.03, 13:35.
Comment
Comment