Didvyriai ar kolaborantai?

[sankauskas]

sankauskas O išvis J. Noreika ką nors Lietuvai nuveikė? Ar nieko nenuveikė? Už ką buvo apdovanotas ordinu?

Tai J.Noreika daugybė gero nuveikė Lietuvai, nemačiau kad kas nors dėl to ginčytųsi. Klausimas, ar dėl jo gerų darbų turime tiesiog užsimerkti ir nematyti jo blogų darbų.

Štai Lettered pasaulį suvokia dichotomiškai - arba resistencijis didvyris, arba kolaborantas niekšas, ir visi kurie kvestionuoja J.Noreikos palikimą, jo yra grupuojami į tą stovyklą, kuri neva Noreiką laiko (tik) nacių kolaborantu. Jis elementaria nesuvokia istorinio konteksti, ir kad žmogus gali būti tuo pačiu ir didvyris, aukojęsis už Lietuvos laisvę, ir niekšas, prisidėjęs prie žmonių žudynių.

Tu, aišku, esi pakankamai intelektualus ir tą puikiai suvoki, bet vistiek varai savo liniją, nes esi Kremliaus troliukas. Tau bet koks tokių senų gangrenuojančių piktžaizdžių išvalymas būtų labai nesmagus.

[sankauskas]

Pasirašinėjo prieš tai, įdavinėjo žydus ir jų gelbėtojus, todėl naciai už efektyvų jų nurodymų vykdymą ir uždarė į lagerį, žiauriai logiška. O visi tie faktai apie žydų gelbėjimą ir žmonių prisiminimai, tai masonų sąmokslas.

Na, su logika tai tau tikrai sunkiai. Skaityk papunkčiui.

1. Kad pasiektų savo tikslų, kolaboravo su naciais, dalinai prisidėjo prie žydų žudymo.

2. Kai pamatė, kad vokiečiai tų tikslų pasiekti nepadės, nustojo bendradarbiauti.

3. Kai nustojo bendradarbiauti, vokiečiai patį uždarė į koncentracijos stovyklą.

Tai kadangi pats buvo uždarytas į lagerį, mes tiesiog paimame ir ramiausiai praignoruojame pirmą punktą, taip?
Such wow, much logic.

[Lettered]

Štai Lettered pasaulį suvokia dichotomiškai - arba resistencijis didvyris, arba kolaborantas niekšas, ir visi kurie kvestionuoja J.Noreikos palikimą, jo yra grupuojami į tą stovyklą, kuri neva Noreiką laiko (tik) nacių kolaborantu. Jis elementaria nesuvokia istorinio konteksti, ir kad žmogus gali būti tuo pačiu ir didvyris, aukojęsis už Lietuvos laisvę, ir niekšas, prisidėjęs prie žmonių žudynių.

Aš tą puikiai suvokiu, klausimas yra ar jis tuos blogus darbus iš tikrųjų darė sąmoningai ir ar tikrai norėjo Lietuvos žydams pakenkti, ar čia tik formalūs pritempinėjimai su tais "pasirašytais raštais", reikia žiūrėti plačiau kontekstą. Jeigu taip, kam tada vėliau juos gelbėjo, neišdavė kitų gelbėtojų, priešinosi nacių politikai žudyti žydus, dėl ko ir pats atsidūrė lageryje?

[senasnamas]

Tu, aišku, esi pakankamai intelektualus ir tą puikiai suvoki, bet vistiek varai savo liniją, nes esi Kremliaus troliukas.

Tikrieji troliukai, neva ieškantys istorinio teisingumo, seniai "susirašė" šioje temoje. Savaime aišku, kad dėl dėmesio nukreipimo jiems reikia pasidrabstyti purvais ant kitų. Ir Lietuvos politikoje šis reiškinys labai madingas. Juokiasi puodas, kad katilas juodas.

[Lettered]

Aš piktas, gerai ginkluotas ir moku šaudyti. Taip lengvai neišveši

[sankauskas]

Čia tipo aš?
Nah, nemėgstu storulių. O ir ginklai pas mane gerokai rimtesni negu šitas gaidiškas MP5.

[Lettered]

Zigmas Vitkus. 50 mln. Nacionaliniam futbolo stadionui? O jei nacionaliniam Holokausto muziejui?

Štai mes pasiryžę skirti 50 mln. (!) eurų futbolo stadiono statybai. O jei panašią sumą reikėtų skirti keliems novatoriškiems istorijos muziejams? Ar pasiryžtume? Žinodami, kad jų veiklos ilgalaikis poveikis visuomenės raidai esmingesnis nei išgyvenimai per futbolo varžybas...

[index]

Zigmas Vitkus. 50 mln. Nacionaliniam futbolo stadionui? O jei nacionaliniam Holokausto muziejui?

Ne Holokausto, o apskritai rimto Lietuvos žydų muziejaus reikia, kuriame parodytume visą labai turtingą jų istoriją ir kultūros paveldą.

[Eidvis]

Futbolo ir nacionalinio stadiono Vilniui žinoma reikia, bet tuo pačiu reikia atstatyti ir istorinius pastatus. Gedimino bokštas, Trakų pilis, Valdovų rūmai yra visi atstatyti ir tik dėl to, kad jie buvo atstatyti, jie šiandienai yra žymiausios Lietuvos vietos. Bet yra dar daug ko, kas nėra atstatyta. Vilniui reikia atstatyti Radvilų rūmus, Gedimino pilį ir žydų Sinagogą, jeigu Varšuva sugebėjo atstatyti visą savo senamiestį, tai Vilniui reikėtų bent jau pagrindinius pastatus atstatyti, o atstačius didžiąją Vilniaus sinagogą ten žinoma geriausias sprendimas būtų įrengti žydų muziejų.

[mantasm]

Žydai nelabai pritaria sakralinio pastato naudojimui pasaulietinėms reikmėms. Dar gerai, kad ne ateizmo muziejų siūlai

[senasnamas]

Vaidas Baumila apie skaudžią tėvo saugumiečio praeitį: „Tai buvo tikrai didelė jo klaida“

Pastaruoju metu internautų dėmesio dėl intriguojančio biografinio fakto negalintis atsiginti dainininkas Vaidas Baumila pripažįsta – šis laikotarpis tiek jam, tiek jo šeimai yra labai sunkus. Kagėbistu tinklaraštininko „Zeppelinus“ išvadintas atlikėjas neslepia, kad jo tėvas buvo saugumietis, bet drauge primena, jog vyras savo jau atkentėjo, o vaikai su tėvų klaidomis nieko bendra neturi.

Šis laikotarpis sunkus nebent dėl neprotingo sūnaus, garsiai reiškiančio nuomonę (kurios niekas nei prašo, nei klausia) politiniais klausimais.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/vardai/naujiena...KRJVHlk&copied

[mag]

Va tai tau, kaip vartosi. Yra tekę ir anksčiau matyt jo "floodą" facebooke kitose temose. Į snukį nesiūlydavo, bet aktyviai įrodyt bandydavo koks jis protingesnis. Bet šįkart ne ten pataikė ir netinkamoj temoj, kur žinojo žmonės kas jis ir iš kur. Savotiškai grįžo bumerangas už ankstesnes blevyzgas.

[senasnamas]

Straipsnis žiniasklaidoje daug protingiau atrodo nei jo komentarai Facebooke, kur išdidžiai aiškino, kad KGB dirbdavo geriausieji . Gal pasikonsultavo su viešųjų ryšių specialistais.

[Lettered]

Įdomu, ką dabar darys rėkiantys kremliniai, kad Noreika fašistas, išdrįs dar kartą atminimo lentą sudaužyti?

Išplatino naujausią tyrimą apie generolą Vėtrą: pats prisidėjo prie žydų gelbėjimo

„Jonas Noreika, nacių okupacijos laikotarpiu būdamas Šiaulių apskrities viršininku, tuo pačiu metu vadovavo Žemaitijos antinaciniam pasipriešinimui ir organizavo žydų gelbėjimo tinklą Šiauliuose. Šis svarbus kun. Jono Borevičiaus liudijimas, pasakytas prisiekus JAV teisme, suteikia pagrindo daryti šias išvadas: 1. Jonas Noreika aktyviai prisidėjo prie Šiaulių žydų gelbėjimo; 2. J. Noreika laikytinas antinacinio pasipriešinimo dalyviu nuo pat savo darbo Šiaulių apskrities viršininku pradžios; 3. Iki Žagarės geto likvidavimo J. Noreika nesuprato, kad getai yra vienas iš Holokausto etapų; 4. Jonas Noreika–Generolas Vėtra KGB užsakymu buvo kompromituojamas dar sovietmečiu“, – rašoma pažymoje

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=83072093

[VNS]

Įdomu, ką dabar darys rėkiantys kremliniai, kad Noreika fašistas, išdrįs dar kartą atminimo lentą sudaužyti?

Išplatino naujausią tyrimą apie generolą Vėtrą: pats prisidėjo prie žydų gelbėjimo

Šiaip tai galėjo palaukt dar kokių dešimt metų su tyrimais. Blin visur buvo rėkiama Noreika žydšaudys, po amžiaus išlenda kažkokie mumijos iš instituto, ai va ištyrėm, ne žydšaudys.

[digital]

Gal tik neseniai rado:

Tyrimų centro pažymoje teigiama, kad Lietuvos ir Latvijos jėzuitų provincijos archyve rasti istoriografijoje nežinomi kunigo Jono Borevičiaus liudijimai parodo visai kitą šios istorinės figūros pusę, tyrimų centras iš surinktų duomenų daro 4 išvadas.

[VNS]

Gal tik neseniai rado:

Na jeigu vadovaujasi vieno kunigo parodymais...

[digital]

Gal perskaityk straipsnį?

Dokumente rašoma, kad kunigo J. Borevičiaus liudijimą dėl J. Noreikos pastangų gelbėti Šiaulių žydus papildo kitų Šiaulių žydų gelbėtojų liudijimai.

[VNS]

Gal perskaityk straipsnį?

Kiek ten domėjesis pvz. pasaulio teisuoliais, kol nepaliudys koks nors žydas, kad ji ten išgelbėjo kas nors, tol reabilitavimas artimas nuliui.

[Saliamonas]

Įdomu, ką dabar darys rėkiantys kremliniai, kad Noreika fašistas, išdrįs dar kartą atminimo lentą sudaužyti?

Išplatino naujausią tyrimą apie generolą Vėtrą: pats prisidėjo prie žydų gelbėjimo

Manau, kad darys tą, ką darė iki šiol menkins, šmeiš, ignoruos sau nepalankius faktus. Kuklianski, Vinokurų, Šimašių ir pan. kompanija vadovaujasi ideologija, o ne sveiku protu, o ideologijos principas - "jei faktai prieštarauja mano ideologijai, juo blogiau faktams". Jei rimtai, šitas tyrimas įrodo, kad Lietuvos sostinės meras nepatikrinęs faktų, nesusipažinęs su visais tyrimais naudodamasis savo institucine galia bandė įtvirtinti KGB ir Lietuvai priešiškų jėgų kuriamą šmeižikišką, istorinės tikrovės neatitinkantį naratyvą. Bet kurios civilizuotos šalies meras po tokių išvadų turėtų atsiprašyti ir atsistatydinti iš savo posto, nes galbūt pats to nenorėdamas, tapo priešiškų jėgų instrumentu ir veikė kaip jų agentas.