Jungtinės Karalystės aktualijos (ex Brexit - Britanijos pasitraukimas iš ES)

[Al1]

O tai negali viskas grizt i senas vezias? Referendumas, no brexit ir ariam toliau.

Kelio atgal jau nėra. Arba ES išstatys sąlygas, arba eina tie britai į laisvą plaukiojimą. Bo ES kontinentinei daliai nereikalinga Britanija su ypatingomis sąlygomis sąjungoje, su galimybe gauti daugiau nei kiti, turėti svarų balsą, bet ne atsakomybę. Bet anksčiau to nebuvo galima niekaip pakeisti, o dabar galima bus Britaniją pastrointi. Naujos sąlygos Britanijai gali būti blogiau nei išstojimas. Nes laikai pasikeitė, Vokietija ir Prancūzija, kaip pagrindiniai ES flagmanai jau nesitaikstys su išskirtinėmis Britanijos buvimo ES sąlygomis, nes jau pajuto padidėjusios valdžios skonį. Galiausiai reikia sulaukti rinkimų į ES parlamentą. Bus siurprizų.

[Tomizmas]

UK yra stipriai proamerikietiška šalis, kuri skirtingai nei Lenkija ar Lietuva, yra dar ir pakankamai įtakinga. Tuo tarpu Vokietija ir Prancūzija turi trinčių su JAV. Vokietijos ir Prancūzijos dominuojama ES gali greičiau tapti ne "gera JAV drauge", o savarankiška "global superpower" ir netgi JAV konkurente. Ir beje, ne tokia priešiška Rusijai ir Kinijai (dujų poreikis, Naujasis šilko kelias, didelės rinkos prekėms...)

[Lettered]

Dabar jau gana tikėtina. Bus matyti rytoj. Jei T.May išliks poste, ir nebus nei priešlaikinių nei antro referendumo, tada arba No-Deal Brexit (ir ekonominis kolapsas JK) arba No-Brexit (ir socialinis kolapsas JK)

Kodėl likimas ES turėtų būti socialinis kolapsas? Juk geriau nei hard brexit ar dabartinis deal'as. Dar vienas variantas, atidėti brexitą ir sudaryti naują deal'ą panašų į Norvegijos ar Šveicarijos, nebūtų ekonominio kalopso, tačiau brexitas formaliai įvyktų, bet ES šalininkai, škotai, šiaurės airiai irgi būtų patenkinti.

[sankauskas]

Kodėl likimas ES turėtų būti socialinis kolapsas? Juk geriau nei hard brexit ar dabartinis deal'as. Dar vienas variantas, atidėti brexitą ir sudaryti naują deal'ą panašų į Norvegijos ar Šveicarijos, nebūtų ekonominio kalopso, tačiau brexitas formaliai įvyktų, bet ES šalininkai, škotai, šiaurės airiai irgi būtų patenkinti.

Todėl, kad didelė dalis visuomenės yra hard brexiteers, ir jie bus labai nepatenkinti, jei bus tiesiog į šiukšliadėžę išmestas tas referendumas, kurį jie pelnytai jaučiasi laimėję.

Net gi tarp tų, kurie pasisakė prieš Brexit, yra daug manančių kad fundamentalūs demokratiniai principai yra svarbiau nei likimas ar išstojimas iš ES.

Tad jei tie principai bus paminti (i.e. valdantysis elitas tiesiog nuspręs pasilikti ES ar organizuoti naują referendumą) tas nusivylimas demokratija, valdžia ir apskritai valstybe bus didžiulis ir ilgalaikis.

[Sula]

Nebus brexito, nuo pat pradziu nelabai tikejau ir dabar netikiuimhhhho

Didžiausia tikimybė visgi, kad įvyks nekontroliuojamas Brexit'as.

Niekas neskelbs naujo referendumo, už tai pasisako tik nedidelė mažuma britų parlamentarų.

Dar vienas variantas, atidėti brexitą ir sudaryti naują deal'ą panašų į Norvegijos ar Šveicarijos, nebūtų ekonominio kalopso, tačiau brexitas formaliai įvyktų, bet ES šalininkai, škotai, šiaurės airiai irgi būtų patenkinti.

Atskira sąjunga su ES, kaip Norvegijos, būtų idealiausias variantas. Bet gi pasipūtę brexiteriai aiškina, kad Europoje visi degradai ir nėra ko čia iš viso su jais obuoliauti jokiais būdais.

[Milwaukee]

Didžiausia tikimybė visgi, kad įvyks nekontroliuojamas Brexit'as.

Niekas neskelbs naujo referendumo, už tai pasisako tik nedidelė mažuma britų parlamentarų.

O jei "raudonosios liemenes" iseis i gatves, kai matys kad reikalai stipriai eina i zemyn del sito nesusipratimo?

[sankauskas]

Didžiausia tikimybė visgi, kad įvyks nekontroliuojamas Brexit'as.

Niekas neskelbs naujo referendumo, už tai pasisako tik nedidelė mažuma britų parlamentarų.

Tikimybės atsispindi štai čia

[Sula]

O jei "raudonosios liemenes" iseis i gatves, kai matys kad reikalai stipriai eina i zemyn del sito nesusipratimo?

Kaip sako Putinas: "travu budut jest", bet savo neatsisakys.

[Sula]

Tikimybės atsispindi štai čia

Vienu žodžiu - mišrainė. Didelė tikimybė įvairių variantų

Realiausia, kad bus ginčijamasi be jokių rezultatų iki pat Brexito datos, kas ir reikš "kietą" Brexitą, nepriklausomai nuo tuomet būsiančių vyriausybės, parlamento ir visuomenės nuomonių.

[Lettered]

Vienu žodžiu - mišrainė. Didelė tikimybė įvairių variantų

Brexit referendumo išvakarėse pamenu buvo prognozuojama, jog yra kažkur 80% tikimybė, jog žmonės pasisakys likti ES, su JAV prezidento rinkimais irgi panaši situacija, bukmekeriai dar labiau prašovė.

[Lettered]

Todėl, kad didelė dalis visuomenės yra hard brexiteers, ir jie bus labai nepatenkinti, jei bus tiesiog į šiukšliadėžę išmestas tas referendumas, kurį jie pelnytai jaučiasi laimėję.
.

Ar tikrai? Pagal apklausas yra daugiau norinčių likti ES nei brexito, jau nekalbant apie tai, jog tarp brexiteerių tik dalis nori hardo.
Referendumai yra tik patariamieji, sprendimus priima parlamentas ar tiksliau valdantis elitas ir šiuo atveju jo darbas turėtų būti išlaikyti ryšius ar net likti ES, nes to nori dauguma visuomenės ir tai naudingiausia valstybei ekonomiškai. Pvz. Makedonijos parlamentas nesenai priimė sprendimą keisti šalies pavadinimą, nes tai naudingiausia šaliai ir dauguma visuomenės to nori, nors referendumas dėl pavadinimo neįvyko dėl per mažo aktyvumo.
Beje, antras referendumas nebūtų demokratinių principių paminimas, o kaip tik demokratiškas būdas žmonių paklausti, kokio brexito, už kurį jau pasisakė, nori, ar kieto, ar pagal dabartinį dealą, ar pagal dar švelnesnį išlaikant ryšius su ES kaip Norvegija.

[Milwaukee]

Ar tikrai? Pagal apklausas yra daugiau norinčių likti ES nei brexito, jau nekalbant apie tai, jog tarp brexiteerių tik dalis nori hardo.
Referendumai yra tik patariamieji, sprendimus priima parlamentas ar tiksliau valdantis elitas ir šiuo atveju jo darbas turėtų būti išlaikyti ryšius ar net likti ES, nes to nori dauguma visuomenės ir tai naudingiausia valstybei ekonomiškai. Pvz. Makedonijos parlamentas nesenai priimė sprendimą keisti šalies pavadinimą, nes tai naudingiausia šaliai ir dauguma visuomenės to nori, nors referendumas dėl pavadinimo neįvyko dėl per mažo aktyvumo.
Beje, antras referendumas nebūtų demokratinių principių paminimas, o kaip tik demokratiškas būdas žmonių paklausti, kokio brexito, už kurį jau pasisakė, nori, ar kieto, ar pagal dabartinį dealą, ar pagal dar švelnesnį išlaikant ryšius su ES kaip Norvegija.

Manau, antras referendumas turetu buti pakartotinas ir tikriausiai sansu brexitúi vel laimet butu beveik nuliniai. Jei is dvieju blogybiu reiktu rinktis viena, tai ji butu be abejo, gerokai mazesne.

[sankauskas]

Beje, antras referendumas nebūtų demokratinių principių paminimas, o kaip tik demokratiškas būdas žmonių paklausti, kokio brexito, už kurį jau pasisakė, nori, ar kieto, ar pagal dabartinį dealą, ar pagal dar švelnesnį išlaikant ryšius su ES kaip Norvegija.

Ta prasme rengiame referendumus iki tol, kol gausim norimą rezultatą?


Na jo, much demokrasi.

[Sula]

Ta prasme rengiame referendumus iki tol, kol gausim norimą rezultatą?


Na jo, much demokrasi.

Galima būtų nerengti, jei parlamentas pradėtų blaiviai mąstyti.

[John]

Ta prasme rengiame referendumus iki tol, kol gausim norimą rezultatą?


Na jo, much demokrasi.

Nu kaip buvo Airijoje. Kuo blogai?

[sankauskas]

Nu kaip buvo Airijoje. Kuo blogai?

Jo, kai berods Junckeris po Airijos referendumo susierzięs pasakė -

"Well, they will have to vote again".

[John]

Jo, kai berods Junckeris po Airijos referendumo susierzięs pasakė -

"Well, they will have to vote again".

Nu tai kaip jis pasakė, taip ir buvo. Ir visiems gerai.

[Lettered]

Ta prasme rengiame referendumus iki tol, kol gausim norimą rezultatą?


Na jo, much demokrasi.

Gal ir nedemokratiška, užtat nepopulistiška.

[sankauskas]

Gal ir nedemokratiška, užtat nepopulistiška.

Gal juokauji? Antras referendumas būtų vyšnaitė ant torto britų populistams.

[Lettered]

Gal juokauji? Antras referendumas būtų vyšnaitė ant torto britų populistams.

Bet Airijoje viskas baigėsi gerai antru referendumu, manau ir UK būtų tas pats, juolab neigiamas pasekmes jau spėjo visi pajusti, ko nebuvo prieš pirmą brexit balsavimą.