Vidurio Europos aktualijos (PL, CZ, SK, HU)

[TrippleA]

Slovakai, vengrai ir šiaip Užkarpatė jau ne taip bijo rusų, nes už kalnų ir toli. Ukrainos Užkarpatėje iš okupacinių kariuomenių, greičiau vengrų kariuomenė labiau tikėtina nei rusų, ten ir ramiausia padėtis, nėra komendanto valandos.

Ten bendrai kazkoks naujas regionas formuojasi, kuris ekonomiskai pradeda atsilikti nuo 2004-2006 ES saliu, reliai naujas Europos uzkampis, i kuri iena Vengrija, Slovakija, Serbija.

[PoDV]

Ten bendrai kazkoks naujas regionas formuojasi, kuris ekonomiskai pradeda atsilikti nuo 2004-2006 ES saliu, reliai naujas Europos uzkampis, i kuri iena Vengrija, Slovakija, Serbija.

Ten turbūt rimčiau bijo turkų, o ne rusų.

[Kitas Džiugas]

Ten turbūt rimčiau bijo turkų, o ne rusų.

Su turkais bičiuliaujasi.

[Stadionas]

Atkreipiau dėmesį, kad Slovakija yra mažų miestų ir miestelių šalis. Netgi labiau nei Lietuva.
Bratislava už Vilnių šiek tiek mažesnė.

Tai padeda labiau iškelti mažesnių miestų ir kaimų rinkėjų balsus, mažina didesnių miestų įtaką. Gal kažkiek lemia ir politinio bardako laipsnį, populizmą, pilietinio neišprusimo įspūdį.
Sakyčiau visai neblogai dar pasirodė jų vietinė Laisvės partija (Progresyvioji Slovakija), bet balsų neužteko.

Labiau urbanizuotos, miestietiškos valstybės kažkiek lengviau konsoliduoja progresyvistus, pvz. Estija, Slovėnija po paskutinių rinkimų.

tai čia manau ir esmė, visur dabar Europoje yra miestas prieš kaimą, ir kur kaimas didesnis ten liūdnesnė situacija.

[Dreamer]

Šiandien lenkai renkasi Seimą ir Senatą.

Tuo pačiu ir balsuojama referendume 4 klausimais:

1) Ar pritariate tam, kad valstybės turtas būtų parduotas užsienio subjektams, dėl ko Lenkijos moterys ir vyrai prarastų strateginių ekonomikos sektorių kontrolę?
2) Ar pritariate pensinio amžiaus ilginimui, įskaitant 67 metų pensinio amžiaus sugrąžinimą moterims ir vyrams?
3) Ar pritariate tam, kad būtų panaikinta užtvara Lenkijos Respublikos ir Baltarusijos Respublikos pasienyje?
4) Ar pritariate tam, kad būtų priimti tūkstančiai nelegalių imigrantų iš Artimųjų Rytų ir Afrikos pagal Europos biurokratijos nustatytą priverstinio perkėlimo mechanizmą?

Jei kam įdomu rezultatus ir duomenis galite stebėti (yra anglų kalba) - https://wybory.gov.pl/sejmsenat2023/ ir https://referendum.gov.pl/referendum2023/

[Taj Mahal]

Šiandien lenkai renkasi Seimą ir Senatą.
Tuo pačiu ir balsuojama referendume 4 klausimais:

1) Ar pritariate tam, kad valstybės turtas būtų parduotas užsienio subjektams, dėl ko Lenkijos moterys ir vyrai prarastų strateginių ekonomikos sektorių kontrolę?
2) Ar pritariate pensinio amžiaus ilginimui, įskaitant 67 metų pensinio amžiaus sugrąžinimą moterims ir vyrams?
3) Ar pritariate tam, kad būtų panaikinta užtvara Lenkijos Respublikos ir Baltarusijos Respublikos pasienyje?
4) Ar pritariate tam, kad būtų priimti tūkstančiai nelegalių imigrantų iš Artimųjų Rytų ir Afrikos pagal Europos biurokratijos nustatytą priverstinio perkėlimo mechanizmą?

Jei kam įdomu rezultatus ir duomenis galite stebėti (yra anglų kalba) - https://wybory.gov.pl/sejmsenat2023/ ir https://referendum.gov.pl/referendum2023/

Koks kontekstas #1 klausimui?
Dėl #4 tai akivaizdu koks bus rezultatas ir manau labai gudru tą įtvirtinti referendumo forma.

Referendumo klausimai labai įdomiai suformuluoti.
Labai "leading questions".

1. Do you support the selling off of state assets to foreign entities, leading to the loss of Poles' control over strategic sectors of the economy?
[...]
4. Do you support the admission of thousands of illegal immigrants from the Middle East and Africa, in accordance with the forced relocation mechanism imposed by the European bureaucracy?

[Dreamer]

Koks kontekstas #1 klausimui?
Dėl #4 tai akivaizdu koks bus rezultatas ir manau labai gudru tą įtvirtinti referendumo forma

Politiniai žaidimai. Kaip suprantu kaltina savo pagrindinį konkurentą valstybės turto privatizacija. Šiaip kažkur skaičiau, kad šitas referendumas yra bandymas priversti kuo daugiau konservatyvių rinkėjų ateiti balsuoti ir aišku, kad tuo pačiu balsuotų už dabartinę valdančiąją partiją.

Kaczynski, who is also the deputy prime minister, made the announcement in a video posted to X, the platform formerly known as Twitter. He said the first referendum question would say: “Do you support the sell-off of state-owned enterprises?” The graphic showed the question as it would look on a ballot, with a red X appearing in the ”No” box. He then linked privatization efforts to Tusk, his main competitor, a former prime minister who leads the pro-business Civic Platform party.

https://apnews.com/article/poland-po...7237e1afef5e6d

[Romas]

Nedaug laiko laukti, kada bus suskaičuoti balsai ir kurio scenarijaus link pakryps rimkimų rezultatai.

15min.lt 2023.10.15
Lenkija po rinkimų: brėžiami septyni galimi scenarijai

Sekmadienį kaimynynės Lenkijos gyventojai pradėjo būriuotis prie balsadėžių, kad išrinktų naujus šalies parlamento atstovus.(...) Viešosios nuomonės apklausos rodo, kad antrąją kadenciją baigianti „Teisės ir teisingumo“ (PiS) partija išsiverš į priekį, bet gali prarasti daugumą, didėjant nepasitenkinimui dėl demokratijos padėties, dėl kurios Lenkija prarado milijardus eurų Europos Sąjungos paramos, ir susirūpinimui dėl moterų teisių (?) ir pragyvenimo kainų.(...)

Septyni scenarijai
Leidinio „Rzeszpospolita“ žurnalistai, remdamiesi šalies Konstitucija, apsvarstė septynis scenarijus, kurie gali laukti Lenkijos po rinkimų.
PiS išlaiko valdžią – nepriklausoma dauguma
PiS išlaiko valdžią – be formalios koalicijos. Mažumos vyriausybė?
PiS išlaiko valdžią – koalicija
Opozicija perima valdžią, Pilietinė platforma laimi rinkimus
Antruoju konstituciniu žingsniu opozicija perima valdžią
Opozicija valdo kartu su „Konfederacija“ arba jos dalimi
Aklavietė ir galbūt dar vieni rinkimai

https://www.15min.lt/m/id/aktualu/pa...ijai-57-212849

[Romas]

Ką tik užsidarė rinkimų apylinkės.
Aktyvumas buvo didelis ypač Mazovijos (Varšuva) Lodzės ir Mažosios Lenkijos vaivadijose.

Lenkijos televizijose prasidėjo "rinkimų naktys". Vilniuje ne kažkoks televizijų pasirinkimas, rodo tik Polonią.

Išeinancių iš balsavimo apklausa (exit poll'as)
PiS J.Kaczyński 36,8% /200 mandatų
PO D.Tusk 31,6% / 163 mandatai
PSL (Trečias kelias) 13% / 55
Nowa Lewica (kairė) 8,6% / 30
Konfederacja (nacionalistai) 6.2%/ 12.
Kitų balsai pasiskirstė peržengusiems minimalų batjerą.
Tai tik apklausa, dar daug kas gali pasikeisti.

[Romas]

Jarosławo Kaczyńskio PiS turbūt turės galimybę formuoti valdančią koalicija. Jų štabe neblogos nuotaikos, skamba pergalingos skanduotės Ja-ro-sław"
Bet nenusileidžia ir D.Tuskas, irgi skelbiantis "demokratijos pergalę" ir PiS valdymo pabaigą "to jest koniec rządów PiSu", nors ir "galėjo būti didesnė". Ten skandoitės "Do-nald-Tusk" ne tokios entuziastingos.
Labiausiai turbūt džiaugsis Sz.Hołowia ir jo Trečiasis kelias, kurie kaip kokia FDP Vokietijoje gali nulemti koalicijos kryptį.

Dabartinė preliminari aritmetika (pusiau pilna ar pisiau pilna stiklinė)

D.Tusko Pilietinė koalicija, Trečiojo kelio ir Kairiųjų partijos gaus 248 vietas 460 vietų žemesniuosiuose parlamento rūmuose, o Teisė ir teisingumas (PiS) ir Konfederacija – 212 vietų. https://www.15min.lt/m/id/aktualu/pa...tra-57-2128646

[VLR]

Būtų labai smagu jei Lenkijoje pasikeistų valdžia. Net ir nelendant į detales - tokie pasikeitimai naudingi demokratijos sveikatai jau vien dėl to, kad nesukuria nepakeičiamų kastos. Dar keturi metai tokiai partijai jau būtų daugoka.
Minusas Lietuvai tas, kad, greičiausiai, sumažėtų infrastruktūros statymo tempai rytų Lenkijoje. Baigtųsi visokie Via Carpathia ir pan. - vakarų lenkai tai laiko pinigų švaistymu ir viena PiS populizmo išraiškų (jų elektoratas - rytuose). Na, bet Via Baltica - jau (praktiškai) nutiesta, tai praradimas būtų ne toks jau ir didelis.

[Romas]

Apie "didelę pergalę" kurios niekas neatims skelbė treti likę Trečiojo kelio lyderiai. Jie sakosi, kad pasibaigs vienos partijos diktatas.
Naujoji kairė kalbėjo taip tartum jau dalyvautų valdančioje koalicijoje.
Tik penktojoje vietoje likisi nacionalistų Konfederacija pripažino pralimėjima.
Dar viena partija- bepartinių samorządowcų (savivaldybinkų) žada perzengti 3% barjerą.

[Romas]

Frekwencja vs. Preferencja.
Stebėtinas Lenkijos rinkėjų aktyvumas (apie 72,9%) turbūt sumaišys kortas prognozuotojams. Niekas neskaičiavo savo modeliuose tokio lankomumo.
Didesnis nei įprasta lankomumas buvo dideliuose miestuose (labiau palaiko Tuską) ir į rytus nuo Vyslos (labiau balsuoja už PiS), kur "ištisos gyvenvietės" masiškai ėjo į rinkimus.

EDIT.
Didziulis PiS laimėjimas, kad jie jau trečiuose rinkimuose surinko daugiausia balsų (Lietuvoje net dvi kadencijos iš eilės yra siekiamybė), o smagus antausis, kad daug žmonių neėmė dirbtinai išgalvotų referendumo klausimų kortelių ir ten lankomumas tesiekė apie 40%.

[liutass]

o tai ne opozicija laimejo?

[suoliuojantis]

o tai ne opozicija laimejo?

dar net 10 proc. balsų nesuskaičiavo

[Galys]

Kiek suprantu, tai čia preliminarūs rezultatai iš stebėtojų rinkimų apylinkėse.

Embedded Tweet

[Sula]

Jeigu taip, tai dar ir Piliečių platforma gali laimėti ar bent apyligiai su PIS (didmiesčiai dažniausiai ilgai skaičiuoja).

[Galys]

Jeigu taip, tai dar ir Piliečių platforma gali laimėti ar bent apyligiai su PIS (didmiesčiai dažniausiai ilgai skaičiuoja).

https://wyborcza.pl dalinosi šituo tweetu, tai turėtų būti kažkiek patikimas šaltinis.

[Romas]

Late pool (įvertinus suskaičiuotus balsus) rezultatai
PiS J.Kaczyński 36,8% -> 36,6 proc
PO D.Tusk 31,6% -> 31,0 proc
PSL (Trzecia Droga / Trečias kelias) 13,0% - > 13,5 proc
Nowa Lewica (kairė) 8,6% -> 8,6 proc
Konfederacja (nacionalistai) 6.2% -> 6,4 proc..

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/wybo...a-zywo/s2wxhp3

[Eidvis]

Kas domisi rinkimais Lenkijoje, gal galit patikslinti pora niuansų:
1. Ar ten viskas sprendžiasi pirmame ture? t.y. nėra antro turo vienmandatėse kaip pas mus?
2. Kas tos trys į Seimą pateksiančios mažosios partijos? Su kuo jos labiau linkusios eiti į koaliciją?