Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[mantasm]

Jei tą gali daryti keli proc. visuomenės, tai prie dabartinio gimstamumo beveik nebebus kam kurti, todėl imigrancija būtina ne tik dėl "juodų" darbų, bet ir talentų pritraukimo. O mes norim net ir esančius išvaryti.

Reiktų skirti talentų bei juodadarbių migraciją. Dėl ko dar ne taip seniai niekam net nekildavo klausimų ir net teisinė bazė buvo normali. Ir dėl talentų pritraukimo neretai būtent juodadarbių migracijos nebuvimas yra pliusas.

[andyour]

Bolterių ir vvtistų vaikai irgi vargu ar būtų labai didelė paspirtis žiūrint į vakarų europos patirtį.

Visai gali būti, kad darbininkų šeimose užauga labai mažas gabių ir darbščių vaikų skaičius. Dėlto imigracija turi būti visų sričių darbuotojų.

[mantasm]

Visai gali būti, kad darbininkų šeimose užauga labai mažas gabių ir darbščių vaikų skaičius. Dėlto imigracija turi būti visų sričių darbuotojų.

Problema gal ne tiek su darbininkų šeimom, bet tam tikrom, pavadinkim, kultūrom.

Imigracija turėtų būti tik aukštos kvalifikacijos talentų. Mažiau burnų maitint, didesnė tikimybė talentingų palikuonių.

[neamos]

"Londonas, Berlynas ir San Franciskas yra bomžynai" čia grynai Magnitogorsko ekspertizės lygis, tą patį sako

[andyour]

Dar kartą - bus normalūs atlyginimai, bus ir norinčių dirbti ir be šeimų (važiuoja juk dabar be šeimų boltininkai). Vieniems nusibos - į jų vietą atvažiuos kiti, kurie nori užsidirbti.

Naujai atvykę visai nemokės kalbos. Tokių darbų kur nereikia kalbos tikriausiai labai daug nėra. Bijau, kad neišsiversime be nuolatinių imigrantų. Vadinasi jiems reikės suteikti tokias sąlygas, kad jie čia norėtų gyventi nuolatos.

[andyour]

Problema gal ne tiek su darbininkų šeimom, bet tam tikrom, pavadinkim, kultūrom.

Manau, kad su ukrainiečiu kultūra viskas ok. Tik aišku turint vieną didelę imigrantų grupę yra rizika, kad nesiintegruos.

[Knope]

Dėl imigrantų skaičių galima diskutuoti, bet jei jau pasikviečiame (ne "atsivežame", nes žmonės ne daiktai), turime elgtis žmoniškai, kaip su savo artimu. Vakar susimąsčiau. Einu kirptis pas Heidarą iš Sirijos. Puikus kirpėjas ir mielas žmogus. Vaistus perku pas Ahmetą iš Libano. Tas pats. Kebabus perkam iš Darijaus, jis iš Sirijos. 4G autobusą vairuoja labai mielas geranoriškas vairuotojas iš Ganos. O mano vaiką moko fizinės kultūros moko Davidas, iš Afrikos (šalies kol kas neišsiaiškinau, esame naujokai). Jis kalba angliškai ir mokosi lietuviškai. Labai džiaugiuosi, kad jie gyvena Lietuvoje ir Dieve duok gyventų toliau. Dabar - ar jie neturi teisės pasikviesti savo šeimų, kaip norėtų Sinica? Aišku, kad turi, nes tai yra teisinga ir žmoniška. Pats gyvenk be šeimos... Ar tokių žmonių mums reikia daugiau. Manau, kad taip. Nuo to tik turtėjame, įvairiom prasmėm. P. S. Visgi, ko turėtume vengti, tai daugiau žmonių iš buv. SSRS, kurie padaugintų čia rusiškosios kultūros. Jos rudimentų mums užtenka ir savų. O sirai, libaniečiai, indai, ganiečiai - prašom.

[Sklansky]

Atsivezus seimas ir gavus tai, ka nori gauti, jie pasikeis

[Knope]

Atsivezus seimas ir gavus tai, ka nori gauti, jie pasikeis

O kaip pasikeis? Nustos dirbti, taps bjaurūs? Netikiu tuo. Tiesiog normaliai gyvens, kaip ir mes visi. Kaip ir rašiau, puikūs žmonės ir darbuotojai. Kaltinti, įtarinėti juos kažkuo, ko nėra... Man taip nesidaro. Kai vertini ir kalbi kategorijomis, viskas gali pasirodyti dramatiška, bet kai pažiūri į žmones iš arčiau, supranti, kad tai baimės ir prietarai. P. S. Nesakau, kad imigracija neturi būti valdoma, bet jei jau pasikvieti ir žmonės gyvena, tada turi elgtis kaip su savo artimu. Rašote "gauti". Ką reiškia "gauti"? Tie žmonės nori "gauti" tai, ko mes visi norime: darbo, pinigų, namus, ramybę ir laimę. Apie kažkokias išmokas nekalbėkime, Lietuva ne Šveicarija. Čia reikia daug ir sunkiai dirbti.

[Sklansky]

O kaip pasikeis? Nustos dirbti, taps bjaurūs? Netikiu tuo. Tiesiog normaliai gyvens, kaip ir mes visi. Kaip ir rašiau, puikūs žmonės ir darbuotojai. Kaltinti, įtarinėti juos kažkuo, ko nėra... Man taip nesidaro. Kai vertini ir kalbi kategorijomis, viskas gali pasirodyti dramatiška, bet kai pažiūri į žmones iš arčiau, supranti, kad tai baimės ir prietarai. P. S. Nesakau, kad imigracija neturi būti valdoma, bet jei jau pasikvieti ir žmonės gyvena, tada turi elgtis kaip su savo artimu. Rašote "gauti". Ką reiškia "gauti"? Tie žmonės nori "gauti" tai, ko mes visi norime: darbo, pinigų, namus, ramybę ir laimę. Apie kažkokias išmokas nekalbėkime, Lietuva ne Šveicarija. Čia reikia daug ir sunkiai dirbti.

As cia ironiskai. Bet pries ka nors gaunant jie turi suprast, kokios sitos visuomenes vertybes, taip pat pageidautina, kad ju gyvenimo nereguliuotu religines normos kaip, pavyzdziui, islamas. Religijos laisve yra, bet ju religija turi buti kazkokios lengvesnes versijos ir adaptuota musu kulturai.

[Knope]

As cia ironiskai. Bet pries ka nors gaunant jie turi suprast, kokios sitos visuomenes vertybes, taip pat pageidautina, kad ju gyvenimo nereguliuotu religines normos kaip, pavyzdziui, islamas. Religijos laisve yra, bet ju religija turi buti kazkokios lengvesnes versijos ir adaptuota musu kulturai.

Sutinku. Buvo vienas nejaukus momentas. Kai Kaune užėjom su vaiku į mečetę pasižvalgyti. Ten buvo daug vyriškių, spėju, iš Vidurinės Azijos. Atmosfera buvo labai nejauki ir priešiška.

[andyour]

Atsivezus seimas ir gavus tai, ka nori gauti, jie pasikeis

Tame tiesios dalis yra, nes dabar jie turi gerai(pagal mūsų normas) elgtis. Kitaip gali deportuoti, o užsidirbti pankankamai nemažų pinigų tai norisi.

[andyour]

As cia ironiskai. Bet pries ka nors gaunant jie turi suprast, kokios sitos visuomenes vertybes, taip pat pageidautina, kad ju gyvenimo nereguliuotu religines normos kaip, pavyzdziui, islamas. Religijos laisve yra, bet ju religija turi buti kazkokios lengvesnes versijos ir adaptuota musu kulturai.

Bijau, kad islamo neis adaptuoti. Net nelabai suprantu kodėl taip visi užsiciklinę ant jo. Ar nebėra norinčių atvykti ukrainiečių?

[Sklansky]

Sutinku. Buvo vienas nejaukus momentas. Kai Kaune užėjom su vaiku į mečetę pasižvalgyti. Ten buvo daug vyriškių, spėju, iš Vidurinės Azijos. Atmosfera buvo labai nejauki ir priešiška.

Tai va, nei vienas taip neturetu savo salyje pasijausti. Bet gal tik buvo sutrukdytas sventas ritualas ir jums tik taip pasirode?

Nes, jeigu as pasakyciau, kad islamas turetu buti kazkokios svelnesnes versijos, tai tokie vyriskiai kaip manot, ka atsakytu? Speciau, kad islamas yra tik vienas ir jokiu pakeitimu negali buti.

[Knope]

Tai va, nei vienas taip neturetu savo salyje pasijausti. Bet gal tik buvo sutrukdytas sventas ritualas ir jums tik taip pasirode?

Nes, jeigu as pasakyciau, kad islamas turetu buti kazkokios svelnesnes versijos, tai tokie vyriskiai kaip manot, ka atsakytu? Speciau, kad islamas yra tik vienas ir jokiu pakeitimu negali buti.

Apeigos tada nevyko. Toks jausmas buvo kad įvairavome ne į savo aplinką. Tie bičai (įtariu) buvo iš former SSRS. Bet neužsiciklinkim ant islamo, imigrantai atvyksta iš įvairių šalių, "minkštesnių", sakykim.

[Sklansky]

Apeigos tada nevyko. Toks jausmas buvo kad įvairavome ne į savo aplinką. Tie bičai (įtariu) buvo iš former SSRS. Bet neužsiciklinkim ant islamo, imigrantai atvyksta iš įvairių šalių, "minkštesnių", sakykim.

Yra Kazachstano islamas, labai švelnus. Pažįstamas turi zmoną iš ten, tai kaip suprantu ten religija nieko negroja. Nėra problemų, kad ištekėjus už kitatikio.

Bet tenka skaityti, kad ir ten su Saudo Arabijos/Turkijos įtaka didėja hidžabą nešiojančių skaičius.

[Dundorfas]

Tai va, nei vienas taip neturetu savo salyje pasijausti. Bet gal tik buvo sutrukdytas sventas ritualas ir jums tik taip pasirode?

Nes, jeigu as pasakyciau, kad islamas turetu buti kazkokios svelnesnes versijos, tai tokie vyriskiai kaip manot, ka atsakytu? Speciau, kad islamas yra tik vienas ir jokiu pakeitimu negali buti.

IMHO islamas jau dabar sekuliarizuojasi, ty liaudės masės labiau išsivysčiuse islamo šalyse nebe tokie "true believeriai" ir kuom toliau tuom labiau eis ta kryptimi, bet islamas labai patogus įrankis surinkti visus nepatenkintus, neprisitaikančius po savo vėliava, gali būti ir po kokia juoda vėliava ty krikščionybės reikšmė vakarų visuomenėje palengva silpnėjo 150 metu? Ir ji nebuvo tokia stipri kaip islamas net ir ir prieš 150 metų (islamas jaunesnė religija, mažiau kampai nušlifuoti).
Imigrantų leisti po kažkokį ribota 10k į metus kiekį, šlifuoti jų adaptacijos mechanizmus, žiūrėti kad nesusidaryti getai, nepraslystų kraštutiniai pažiūrių idividai ir tt. Jei atmesi tai gali vyks chaotiškai, nekontroliuojamai ir gali būt bangomis, netikiu kad jei LT bus sėkminga niekas čia nevažiuos ypač su mūsų demografija ir niekas čia nevažiuos jei LT ekonomika risis žemyn nuo kalno, pastaruoju atveju irgi ten greičiausiai būtume praryti kokio kaimyno ar nedraugiškų migrantu bangos anksčiau ar vėliau. Ir šitie procesai negreiti 20 - 80 metų perspektyva, visokiem populistam nusispjauti kas bus po 10 metų, jei žiūri, kad dabar būtų išrinkti, mėto kaulus liaudžiai, tokius paprastus, nes liaudis gerai gaudo paprastus kaulus, ko nors sudėtingesnio - Nea.

[mantasm]

Manau, kad su ukrainiečiu kultūra viskas ok. Tik aišku turint vieną didelę imigrantų grupę yra rizika, kad nesiintegruos.

Iš principo tas pats kas mes buvom 90ais su korupcijom, paniatkėm ir t.t. Viena vertus suprantam juos ir jų adaptacija, palyginus, nesudėtinga. Blogiau nebent jei bus nuolatinis pirmyn-atgal srautas ir reiktų adaptuot vis naujus. Dar bėda, kad su ukrainietiškais pasais ir gryno ruskijmiro ne tiek ir mažai. Su gudais tas pats, tik ruskijmiro proporcijos gerokai blogesnės iš akies žiūrint.

Bet šiaip taip, turėjau omeny kitas kultūras, kur problemos n kartų didesnės. Pas ukrainiečius bent vaikų atžvilgiu požiūris +/- kaip pas mus. O islamiškose kultūrose daugiau niuansų. Apie ką būtent ir buvo kalba.

[andyour]

Iš principo tas pats kas mes buvom 90ais su korupcijom, paniatkėm ir t.t. Viena vertus suprantam juos ir jų adaptacija, palyginus, nesudėtinga. Blogiau nebent jei bus nuolatinis pirmyn-atgal srautas ir reiktų adaptuot vis naujus. Dar bėda, kad su ukrainietiškais pasais ir gryno ruskijmiro ne tiek ir mažai. Su gudais tas pats, tik ruskijmiro proporcijos gerokai blogesnės iš akies žiūrint.

Bet šiaip taip, turėjau omeny kitas kultūras, kur problemos n kartų didesnės. Pas ukrainiečius bent vaikų atžvilgiu požiūris +/- kaip pas mus. O islamiškose kultūrose daugiau niuansų. Apie ką būtent ir buvo kalba.

Bijau, kad nieko geriau nepasirinksi. Beto ir pačių ukraniečių srautas kiek suprantu prislopęs. Gal dėl to imigracija yra ir iš kitų valstybių.

[Stadionas]

Manau vien pragyventi 10 metų ir tik egzaminą išsilaikyti yra per maži reikalavimai. Pvz. Izraelis irgi draugiškas imigrantams ir juos priima, bet paso į kairę ir dešinę nedalina.

tai Lietuvių kalbos tikrai niekas nesimokys, o kaip su vaikais kurie bus gimusiais Lietuvoje ?