Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Sklansky]

Tai dabar norim atkeršyti tiems pavyduoliams už negražias kalbas ir dėl to užsiverčiam rusais, indusais ir musulmonais, ar kaip? Nesuprantu visiškai ką tu nori pasakyti savo tekstais.

Zinok, as visiskai nesu masines imigracijos salininkas, jei tau idomu. Bet tu mastai vien tik vieno ar kito spektro kategoriskom mintim, tai tau tikrai labai sunku suprasti, ka as noriu pasakyti.

[RokasLT]

RAKINAM temą. Ateitis yra LT su 6 tautomis ir 12 kalbų be lietuvių.

[dziugas99]

Zinok, as visiskai nesu masines imigracijos salininkas, jei tau idomu.

Apie tai būtų daug įdomiau diskutuoti, nei apie tai, kad normaliems žmonėms nusispjaut ant demografinių problemų, Sinica yra lochas ir kažkokie lopai kažkada įžeidė italus.

Neįmanoma kokybiška diskusija, kai atspirties taškas yra nuostata, kad diskutuojantys apie duotą temą yra nevykėliai.

[Sklansky]

Apie tai būtų daug įdomiau diskutuoti, nei apie tai, kad normaliems žmonėms nusispjaut ant demografinių problemų, Sinica yra lochas ir kažkokie lopai kažkada įžeidė italus.

Neįmanoma kokybiška diskusija, kai atspirties taškas yra nuostata, kad diskutuojantys apie duotą temą yra nevykėliai.

Nera credibility pas zmones, kurie sellina fear, o patys net vaiku neturi. Netikri pranasai

[Justiakas]

As atsimenu visokie burnodavo ant italu (kurie siaip dazniausiai budavo kaimieciai ir nusikabindavo model looking lietuves) 1999 - 2005 metais: ‘ziurekit atvaziuoja musu moteru dulkint’.

Is tikro tai ne italuose problema, o tokiuose lopuose, kuriem nebudavo sansu tokias lietuves nukabint, tai tik paburbet likdavo. Tai cia irgi dazniausiai ne joks rupestis savo tautos ateitimi, o kompleksai kompleksiukai.

Problema buvo finansuose.

2005 italų vid. alga buvo 6x didesnė nei lietuvių. Dabar jau mažiau nei 1.5x.

Šansai nusikabinti paną labai sumažėja, kai gali pasiūlyti jai tik pasėdėti vyno rūselyje, o italas gali pasiūlyti VIP staliuką klube + apartamentus senamiestyje nakčiai.

[dziugas99]

Nera credibility pas zmones, kurie sellina fear, o patys net vaiku neturi. Netikri pranasai

Pritarčiau, jei žinočiau, kad šie žmonės asmeniniame gyvenime yra nusprendę neturėti vaikų, nors galėtų. Dabar man atrodo, kad jie yra tiesiog sergančios visuomenės simptomas. Geriau yra pacientas, kuris kalba apie savo ligos keliamą žalą, nei tas, kuris apskritai neigia jos egzistavimą.

[gerietis]

Ekonomikos augimas irgi nedžiugina?

Manu kad ekonomikos augimas yra pervertintas dalykas.

[Sklansky]

Pritarčiau, jei žinočiau, kad šie žmonės asmeniniame gyvenime yra nusprendę neturėti vaikų, nors galėtų. Dabar man atrodo, kad jie yra tiesiog sergančios visuomenės simptomas. Geriau yra pacientas, kuris kalba apie savo ligos keliamą žalą, nei tas, kuris apskritai neigia jos egzistavimą.

Ligoniai ligoniu negydo.

Ir teisingai Jakilaitis daro jo taip klausdamas ir pacallindamas. Toks spaudimas veikia, kaip Izraely, kur klausiama: o kodel neturi? Gal kokios problemos? Galiu supazindint, pazistu cia viena tokia ieskancia.

Priesingai nei i kampa spaudziamu, pralaiminciu, nusibaudusiu zmoniu dainos - genocidas, tautos isdavikai, kas bus po 200m. Cia yra silpni ‘ir Kaune galima gyventi’, ‘kaunieti nepasiduok’ vaibai.

[dziugas99]

Ligoniai ligoniu negydo.

Ir teisingai Jakilaitis daro jo taip klausdamas ir pacallindamas. Toks spaudimas veikia, kaip Izraely, kur klausiama: o kodel neturi? Gal kokios problemos? Galiu supazindint, pazistu cia viena tokia ieskancia.

Priesingai nei virksmai i kampa spaudziamu, pralaiminciu, nusibaudusiu zmoniu vaibai - genocidas, tautos isdavikai, kas bus po 200m. Cia yra silpni ‘ir Kaune galima gyventi’, ‘kaunieti nepasiduok’ vaibai.

Turiu abejonių, ar toks spaudimas veikia, nes jį iš savo močiučių ar tėvų patiria turbūt dauguma žmonių Lietuvoje ir Rytų Europoje, bet rezultatai nekokie.

[Sklansky]

Turiu abejonių, ar toks spaudimas veikia, nes jį iš savo močiučių ar tėvų patiria turbūt dauguma žmonių Lietuvoje ir Rytų Europoje, bet rezultatai nekokie.

As manau rezultatai yra. Bet cia labiau kalba apie spaudima ne is pirmo rato: ne artimiausi draugai ir gimines, o darbdaviai, tolimesnio rato pazistami, kolegos.

[Dundorfas]

As manau rezultatai yra. Bet cia labiau kalba apie spaudima ne is pirmo rato: ne artimiausi draugai ir gimines, o darbdaviai, tolimesnio rato pazistami, kolegos.

Sklansky nori būti vertinamas kaip bobutė. Nemanau kad labai pakeistų, čia daugiau šansų būti nurašytam į įkyrių bobočių, freakų teritoriją. Pas mus kaip ir visur Vakaruose (ir Rytuose BTW) vartotojiška visuomenė, kurioje statusą apibrėžia kokia tavo hata, mašina kur keliauji, drabužiai, kokias pareigas užimi (gal biznį turi). Ar "average Joe" (vidutiniam Jonui) svarbu ar turi vaikų ir kiek? Ty ~ na toks. Turi formuoti įvaizdį nuo vaikystės, kad ne BMW ir naujos statybos butas Paupyje, o vat 3 vaikai tai čia statusas. Po to jau eitų, kad įkandamas didelio ploto nekilnojamas turtas, darželiai, mokyklos, kad neskirstų per daug su karjera, kad vaikai per daug nekainuotų ir tt.
Dar įdomus "darbdaviai"? Na jų tikslas arba gauti pelną (privatūs) arba atlikti savo funkciaj (valtybiniai) galim prisukti kažką kaip DEI, bet na čia toks irgi..Po to gali Trumpą išrinkti.

[Sklansky]

Sklansky nori būti vertinamas kaip bobutė. Nemanau kad labai pakeistų, čia daugiau šansų būti nurašytam į įkyrių bobočių, freakų teritoriją. Pas mus kaip ir visur Vakaruose (ir Rytuose BTW) vartotojiška visuomenė, kurioje statusą apibrėžia kokia tavo hata, mašina kur keliauji, drabužiai, kokias pareigas užimi (gal biznį turi). Ar "average Joe" (vidutiniam Jonui) svarbu ar turi vaikų ir kiek? Ty ~ na toks. Turi formuoti įvaizdį nuo vaikystės, kad ne BMW ir naujos statybos butas Paupyje, o vat 3 vaikai tai čia statusas. Po to jau eitų, kad įkandamas didelio ploto nekilnojamas turtas, darželiai, mokyklos, kad neskirstų per daug su karjera, kad vaikai per daug nekainuotų ir tt.
Dar įdomus "darbdaviai"? Na jų tikslas arba gauti pelną (privatūs) arba atlikti savo funkciaj (valtybiniai) galim prisukti kažką kaip DEI, bet na čia toks irgi..Po to gali Trumpą išrinkti.

Tai galetu Sinica nuo saves ir pradet vesti bloga: kaip auginti vaikus darant rimta politine karjera.

[dziugas99]

As manau rezultatai yra. Bet cia labiau kalba apie spaudima ne is pirmo rato: ne artimiausi draugai ir gimines, o darbdaviai, tolimesnio rato pazistami, kolegos.

O kodėl jie turėtų daryti spaudimą, jei normaliems žmonėms nerūpi tautos ateitis? Užveš imigrantų ir tiek, koks skirtumas kas gyvens gimtoje šalyje kai aš jau būsiu nebegyvas.

[Dundorfas]

Tai galetu Sinica nuo saves ir pradet vesti bloga: kaip auginti vaikus darant rimta politine karjera.

Tai Izraelyje tik religingi žmonės turi tą kooficientą >2, galėtų kokį kultą, sektą įkurti.

[Tomizmas]

Problema buvo finansuose.

2005 italų vid. alga buvo 6x didesnė nei lietuvių. Dabar jau mažiau nei 1.5x.

Šansai nusikabinti paną labai sumažėja, kai gali pasiūlyti jai tik pasėdėti vyno rūselyje, o italas gali pasiūlyti VIP staliuką klube + apartamentus senamiestyje nakčiai.

Čia dar žiūrint ko iš tos panos tikiesi.

Kai ieškojau sau antros pusės ir aktyviai pažindinausi, visada greit atfutbolindavau visokias kokteiliukų reikalautojas ir panašiai. Esu sulaukęs ir pasiuntimų atviru tekstu, bet man paskui patikdavo klube praeiti pro jas, gurkšnojant kokteiliuką, kurį nusipirkau sau, o jos negavo Aišku, puikiai suprantu, kad pasidavęs jų pageidavimams, būčiau turėjęs daug atsitiktinių lytinių santykių (ir ištratinęs visus pinigus), bet kadangi mano tikslas buvo ilgalaikės pažintys su perspektyvomis, tai elgiausi atitinkamai. Tie galintys pasiūlyti VIP staliuką ir apartamentus Senamiestyje nakčiai, demografijos nepagerina (nebent atsitinka netyčiukai - bet to yra maksimaliai vengiama). Demografiją gerina pastovūs santykiai, šeimos ir vaikai jose, o ne pasif*ckinimai už kelis kokteiliukus, už flomasterius ar dar ten už kažką.

Turiu abejonių, ar toks spaudimas veikia, nes jį iš savo močiučių ar tėvų patiria turbūt dauguma žmonių Lietuvoje ir Rytų Europoje, bet rezultatai nekokie.

Tai kad nelabai jau patiria. Neįmanoma lyginti su tuo visų giminių ir net kaimynų susirūpinimu, bandymais aktyviai piršti, koks būdavo prieš 50 ar daugiau metų (paklauskit savo vyresnių artimųjų). Tie reti paklausimai "tai kada ženysies" yra nulis, tiesiog giminių small talkai - pakalbėjo, pasidomėjo, mandagiai paklausė, o jokių veiksmų gilintis į vienišumo priežastis ar supažindinti, net nėra imamasi.

[Sklansky]

O kodėl jie turėtų daryti spaudimą, jei normaliems žmonėms nerūpi tautos ateitis? Užveš imigrantų ir tiek, koks skirtumas kas gyvens gimtoje šalyje kai aš jau būsiu nebegyvas.

Visokiu poziuriu yra. Izraelyje, pavyzdziui, tik ir laukiamas naujas kraujas. Tu tik verskis, konvertuok i judaizma, mes tave priimsim. Bet tokios salys turi dideli isorini spaudima, istorine patirti, kurios vercia susiimt.

Tai Izraelyje tik religingi žmonės turi tą kooficientą >2, galėtų kokį kultą, sektą įkurti.

Neteisybe. Gimdo ir sekuliarus, daugiausiai
is issivysciusiu saliu. Skaicius, kurio kitiem tik pavydet. Bet ir jis nera kosminis.

[mantasm]

Visokiu poziuriu yra. Izraelyje, pavyzdziui, tik ir laukiamas naujas kraujas. Tu tik verskis, konvertuok i judaizma, mes tave priimsim. Bet tokios salys turi dideli isorini spaudima, istorine patirti, kurios vercia .

Dar yra didelis skirtumas tarp „konvertuokis į vietinę religiją ir priimsim“ ir „atvešim imigerių ir duosim jiems valstybines mokyklas ex-okupantų kalba“.

Jei būtų stipri asimiliacinė (ne integracinė) politika tai kitaip žiūrėčiau. Bet dabartinis mūsų (ir turbūt visur vakaruose) priėjimas prie šitos problemos absoliučiai priešingas.

[MedinisStrazdas]

Tai tas ir yra. Tie, kurie augina vaikus dazniausiai neturi laiko stoveti ant didziu moral grounds ir pergyventi kaip atrodys Lietuva po 200m.

Taip ir atsiranda ta pilka masė kuriems viskas gerai ir iš to išeinantys rezultatai.

As atsimenu visokie burnodavo ant italu (kurie siaip dazniausiai budavo kaimieciai ir nusikabindavo model looking lietuves) 1999 - 2005 metais: ‘ziurekit atvaziuoja musu moteru dulkint’.

Is tikro tai ne italuose problema, o tokiuose lopuose, kuriem nebudavo sansu tokias lietuves nukabint, tai tik paburbet likdavo. Tai cia irgi dazniausiai ne joks rupestis savo tautos ateitimi, o kompleksai kompleksiukai.

Pažystu ne vieną tokia lietuvaitę kuri po to grįžo atgal į Lietuva nes tie italai daug didesni mužikai nei tie tavo įsivaizduojami kaimiečiai. Istorija praktiškai visada baigiasi pasakymu "sugadino gyvenimą".

[Sklansky]

Taip ir atsiranda ta pilka masė kuriems viskas gerai ir iš to išeinantys rezultatai.

Ne tu temoj apie gimstamuma snekejai, kad nieko pakeisti neiseis ir tiesiog reikia prisitaikyti gyventi prie mazo gimstamumo?

Pažystu ne vieną tokia lietuvaitę kuri po to grįžo atgal į Lietuva nes tie italai daug didesni mužikai nei tie tavo įsivaizduojami kaimiečiai. Istorija praktiškai visada baigiasi pasakymu "sugadino gyvenimą".

Cool story. Tik kaimieciais as italus vadinau

[MedinisStrazdas]

Ne tu temoj apie gimstamuma snekejai, kad nieko pakeisti neiseis ir tiesiog reikia prisitaikyti gyventi prie mazo gimstamumo?

Ne. Aš šnekėjau, kad pakeisti reikia tokių priemonių kurių demokratinėse šalyse nebus imamasi, todėl realus sprendimas yra keisti ekonominę struktūrą nuo amžino augimo iki labiau pritaikytos populiacijos mažėjimui.