Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Eidvis]

Kadangi per pastaruosius du metus kai imigravo 150K ne ES piliečių, nebuvo priinvestuota daug į NT nuomai (dėl didelių palūkanų), niekas apart kelių ponų dėl to nenukentės jei visi tie imigrantai ir išvažiuos.

Jei Lietuvoje yra 150K imigrantų, kaip sakai, tai reiškia, kad tai yra ~10% Lietuvos darbo jėgos. Ir kai kažkas sako, kad jei jie visi išvažiuos, tai 'niekas, apart kelių ponų, nenukentės' - man kyla klausimų ar yra bent kažkoks supratimas kaip veikia ekonomika. Įsivaizduojam, kad rytoj Lietuvoje išnyksta imigrantai. Kas nutinka? Ogi valstybės biudžetas praranda 10% pajamų - reikia mažinti mokytojų, daktarų ir pan. atlyginimus, kaip ir pensijas, gynybos biudžetą ir t.t.. Tavo minėtą statybų rinką ištinka krizė, nes atsiranda labai daug tuščių butų. Prasideda bankrotų banga: užsidarinėja kaip minimum kas 20-ta kirpykla, parduotuvė, kavinė ir pan. Ir tai tik keli pavyzdžiai, nes 10% darbo jėgos praradimas negali neturėti labai rimtų padarinių ekonomikai.

[Justiakas]

Jei Lietuvoje yra 150K imigrantų, kaip sakai, tai reiškia, kad tai yra ~10% Lietuvos darbo jėgos. Ir kai kažkas sako, kad jei jie visi išvažiuos, tai 'niekas, apart kelių ponų, nenukentės' - man kyla klausimų ar yra bent kažkoks supratimas kaip veikia ekonomika. Įsivaizduojam, kad rytoj Lietuvoje išnyksta imigrantai. Kas nutinka? Ogi valstybės biudžetas praranda 10% pajamų - reikia mažinti mokytojų, daktarų ir pan. atlyginimus, kaip ir pensijas, gynybos biudžetą ir t.t.. Tavo minėtą statybų rinką ištinka krizė, nes atsiranda labai daug tuščių butų. Prasideda bankrotų banga: užsidarinėja kaip minimum kas 20-ta kirpykla, parduotuvė, kavinė ir pan. Ir tai tik keli pavyzdžiai, nes 10% darbo jėgos praradimas negali neturėti labai rimtų padarinių ekonomikai.

10 proc. daugiausia menkai apmokamų juodadarbių, kurių nemaža dalis vokeliuose susirenka užmokesčius, sugeneruoja 10 proc. biudžeto pajamų? Juokinga.

[DeSadas]

kiek furistu aplamai gyvena LT? kaip suprantu cia LT tik registruoti o pastoviai po europa malasi.

[Lettered]

Jeigu yra 1000 butų pasiūloje ir atvažiuoja 1000 specialistų su 4000€ eurų alga į rankas, tai kur pvz. gyvens jaunuolis atvykęs iš provincijos? Arba jauna pora planuojanti vaikus?

Avulis minėjo, kad Vilniuje šiuo metu 10000 butų projektuojama arba statoma, plius dar individualūs namai. Bus paklausa bus ir pasiūla. Man kur kas baisiau demografinę statistika žiūrint, kas ateityje pensininkus išlaikys, o ne, kad butų pritrūks.

[Lettered]

10 proc. daugiausia menkai apmokamų juodadarbių, kurių nemaža dalis vokeliuose susirenka užmokesčius, sugeneruoja 10 proc. biudžeto pajamų? Juokinga.

Tie juodadarbiai dažnai uždirba daugiau nei eiliniai ofiso darbuotojai, ir net jei dirba nelegaliai, gautus pinigus išleidžia vartojimui ir taip kelia tą pačią ekonomiką ir mokesčius sumoka per visokius akcizus ir pvm.

[mantasm]

Tie juodadarbiai dažnai uždirba daugiau nei eiliniai ofiso darbuotojai, ir net jei dirba nelegaliai, gautus pinigus išleidžia vartojimui ir taip kelia tą pačią ekonomiką ir mokesčius sumoka per visokius akcizus ir pvm.

Kalbi ne apie juodadarbius, o mėlynadarbius. Absoliučiai skirtingos kategorijos. Ir arklio dalis gasterbaiterių yra juodadarbiai, o ne mėlynadarbiai.

[Justiakas]

Neuždrausiu jums galvoti, kad 10 proc. biudžeto surenkama iš šitų 150K imigrantų.

[MedinisStrazdas]

Lietuviai mėgsta pjauti šaką, ant kurios patys sėdi. Tai ir visokie protestai prieš atsinaujinančios energetikos plėtrą, bandymai stabdyti vandenillio pramonę Lietuvoje, tai ir bandymai išvaryti iš Lietuvos aukštos pridėtinės vertės kompanijas su tūkstančiais gerai apmokamų darbo vietų. Kai kam atrodo, kad Lietuvos svarbiausias interesas yra ją sužlugdyti, tiek ekonomiškai, tiek demografiškai. Sutapimas ar ne, bet tai 1:1 atitinka ir Kremliaus interesus. Būtent dėl to Kremliaus geriausi draugai Europoje yra visokie radikalai, kaip Kaimai šiame forume.

Nenorėjimas, kad rusintų kaip sovietmečių yra šakos pjovimas? Gal nenusišnekėk.

Butų, kaip ir bet kokių kitų prekių ar paslaugų, pasiūla tiesiogiai prieklauso nuo paklausos. Išaugus paklausai - pradedama statyti daugiau būstų. Bet va jei, kaip čia kai kurie nori, būtų išvaryti visi imigrantai - tada atsirastų labai daug laisvo būsto ir susidurtumėm su nekilnojamo turto krize, kai dėl per didelės pasiūlos ir per mažos paklausos stotų statybų sektorius, o kartu ir visa ekonomika. Panašiai, kaip buvo 2008-aisiais.

lol Eidvis dar tiki kad ir rinka reaguoja racionaliai. Tik va realybėje paklausa nepadidėjo, tiesiog padidėjo kainos. Kaip ir visur kitur Europoje.

[Justiakas]

Avulis minėjo, kad Vilniuje šiuo metu 10000 butų projektuojama arba statoma, plius dar individualūs namai. Bus paklausa bus ir pasiūla. Man kur kas baisiau demografinę statistika žiūrint, kas ateityje pensininkus išlaikys, o ne, kad butų pritrūks.

Tikėkit Avuliu jei norit. Aš matau statistiką: gyventojų daugėja, statybos leidimų neišduodama daugiau, reiškia būsto prieinamumas mažėja. Sau neišgalima nusipirkti su tokiom kainom + 5 proc. palūkanom. Investuotojai irgi neinvestuoja, nes menka grąža. Na, o jei norit pamatyti kas bus jei atvažiuos vien daug uždirbantys specialistai, pažiūrėkit į San Franciską. Nebus taip kad hop ir pastatys daug ir pigiai ir vietiniams nereiks pasitraukti.

Kas su pensininkais bus po 20-30 metų, man nelabai įdomu. Kas turės vaikų, eis į pensiją, kas neturės - neis.

[Eidvis]

Justiakas, tu nejauti, kad pats sau prieštarauji? Neva imigrantai taip stipriai veikia NT nuomos rinką, kad sukėlė kainas, bet statybų rinkos tai neveikia.... nes neva rinkos mechinzmai galioja rik nuomos rinkai, o ne statybų. Arba kad imigrantai čia už visokius minimumus dirba ir jei jie išvažiuotų, niekas net nepajustų, o kitam komentare jau rašai, kad IT'išnikų iš trečių šalių tiek daug, kad jie veikia būsto nuomos rinkos kainas. Kaip suprantu viskas, kas susiję su būsto nuoma - imigrantai taip stipriai veikia, kad stipriau ir negali būti, o viskas, kas susiję su biudžeto surinkimu, ekonomika, statybų sektoriumi, verslais ir pan. - ten imigrantų indėlis ten vos ne nulinis ir jei Lietuva prarastų 10% darbo jėgos, tarp kurios ir tie IT'išnikai, kurie iškraipo būsto nuomos kainas - tai čia nieko tokio ir nieko net nepajustumėm.

[Justiakas]

Justiakas, tu nejauti, kad pats sau prieštarauji? Neva imigrantai taip stipriai veikia NT nuomos rinką, kad sukėlė kainas, bet statybų rinkos tai neveikia.... nes neva rinkos mechinzmai galioja rik nuomos rinkai, o ne statybų. Arba kad imigrantai čia už visokius minimumus dirba ir jei jie išvažiuotų, niekas net nepajustų, o kitam komentare jau rašai, kad IT'išnikų iš trečių šalių tiek daug, kad jie veikia būsto nuomos rinkos kainas. Kaip suprantu viskas, kas susiję su būsto nuoma - imigrantai taip stipriai veikia, kad stipriau ir negali būti, o viskas, kas susiję su biudžeto surinkimu, ekonomika, statybų sektoriumi, verslais ir pan. - ten imigrantų indėlis ten vos ne nulinis ir jei Lietuva prarastų 10% darbo jėgos, tarp kurios ir tie IT'išnikai, kurie iškraipo būsto nuomos kainas - tai čia nieko tokio ir nieko net nepajustumėm.

Aš sakau, kad nėra statybų leidimų padaugėjimo. Leidimų duodama mažiau negu prieš atvažiuojant 150K imigrantų. Tai kur tas didžiulis poveikis statybų rinkai?

Taip, imigrantai stipriai veikia nuomos kainas, kažkur tie 150K gyvena, ir tai yra dešimtys tūkstančių butų. Ir su jais kažkas atvykęs iš kokio Radviliškio į didmiestį turi konkuruoti.

Dėl biudžeto, tai juokinga galvoti kad šitie imigrantai suneša 10 proc. pajamų. Jeigu rinktis tarp jų išsiuntimo ir poros proc. biudžeto pajamų, rinkčiausi išsiuntimą. Ir šiaip pinigų yra tiek, kad klerkai jau nebesugalvoja, kur ištaškyti.

[Eidvis]

Aš galiu sutikti, kad prasidėjus karui ir užėjus pabėgelių iš Ukrainos bangai - tai trumpuoju laikotarpiu galėjo stipriau paveikti nuomos kainas, bet paaiškink tu man kaip 10,2% nuomos kainų padidėjimas 2023 m. yra stipriai didesnis nei bendra 9,6% metinė infliacija? Ar gal ir dėl bendros infliacijos kalti imigrantai? Bet čia niekas ir nesiūlo plačiai atverti durų bet kokiai palaidai žemos kvalifikacijos žmonių imigracijai, kalba eina apie tokius nežinia iš kur sugalvotus teiginius kaip tavo, kad neva iš trečių šalių atvažiavę IT'išnikai smarkiai kelia nuomos kainos ir dėl to studentas iš Radviliškio neva negali Vilniuje išsinuomoti buto. Nemanai, kad studento iš Radviliškio ir ITišniko, gaunančio 5K EUR algą, nuomos biudžetai kiek skiriasi ir jie nekonkuruoja tame pačiame nuomos segmente?

Dėl biudžeto, tai juokinga galvoti kad šitie imigrantai suneša 10 proc. pajamų. Jeigu rinktis tarp jų išsiuntimo ir poros proc. biudžeto pajamų, rinkčiausi išsiuntimą.

Net nebandysiu mėgiti klausi iš kur tu tuos 2% ištraukei, tai paklayusiu ar teisingai suprantu, kad tu nori iš Lietuvos iškraustyti visas tas baltarusių IT kompanijas, kurios vienos sukuria 3% Lietuvos eksporto? Ką dar išvarom? Gal naikinam laisvąsias ekonomines zonas, nes ten labai daug visokių kraugerių verslininkų, kurie tik žmones apiplėšinėja. Na praras biudžetas tuos kelis procentus pajamų - bet už tai bedvasiams verlslininkam būsim atkeršiję. Kam mums tų gamyklų, kam mums tų pinigų į biudžetą, kai:

Ir šiaip pinigų yra tiek, kad klerkai jau nebesugalvoja, kur ištaškyti.

[tajus2]

Ir šiaip pinigų yra tiek, kad klerkai jau nebesugalvoja, kur ištaškyti.

Nesuprantu ar forumo IQ lygis krenta, ar čia bendra Lietuvos nelinksma tendencija?

Beje, čia jei, kam įdomu kaip yra realybėje:
"Valstybės biudžeto pajamos kitąmet sudarys 17,98 mlrd. Eur, o išlaidos – 23,02 mlrd. Eur"

Tiesiog visiškas pinigų perteklius....

[mantasm]

Nesuprantu ar forumo IQ lygis krenta, ar čia bendra Lietuvos nelinksma tendencija?

Beje, čia jei, kam įdomu kaip yra realybėje:
"Valstybės biudžeto pajamos kitąmet sudarys 17,98 mlrd. Eur, o išlaidos – 23,02 mlrd. Eur"

Tiesiog visiškas pinigų perteklius....

Ir vistiek atsiranda visokie vandens tramvajai iš biudžetinių lėšų.

[Justiakas]

Nesuprantu ar forumo IQ lygis krenta, ar čia bendra Lietuvos nelinksma tendencija?

Beje, čia jei, kam įdomu kaip yra realybėje:
"Valstybės biudžeto pajamos kitąmet sudarys 17,98 mlrd. Eur, o išlaidos – 23,02 mlrd. Eur"

Tiesiog visiškas pinigų perteklius....

Kyla balionai už 100K, koncertuoja trečio ryškumo atlikėjos už 500K, siūlau pasižiūrėti kokiems projektukams nueina pinigai, ir kaip klerkai dirba valstybinėse įstaigėlėse - jei nesimato pertekliaus, nepagelbėsiu pamatyti.

Dėl IQ tai panašu kad forumo vidurkis koks 120, ne daugiau, džiaukitės kad prisijungęs padidinau.

[Justiakas]

Aš galiu sutikti, kad prasidėjus karui ir užėjus pabėgelių iš Ukrainos bangai - tai trumpuoju laikotarpiu galėjo stipriau paveikti nuomos kainas, bet paaiškink tu man kaip 10,2% nuomos kainų padidėjimas 2023 m. yra stipriai didesnis nei bendra 9,6% metinė infliacija? Ar gal ir dėl bendros infliacijos kalti imigrantai? Bet čia niekas ir nesiūlo plačiai atverti durų bet kokiai palaidai žemos kvalifikacijos žmonių imigracijai, kalba eina apie tokius nežinia iš kur sugalvotus teiginius kaip tavo, kad neva iš trečių šalių atvažiavę IT'išnikai smarkiai kelia nuomos kainos ir dėl to studentas iš Radviliškio neva negali Vilniuje išsinuomoti buto. Nemanai, kad studento iš Radviliškio ir ITišniko, gaunančio 5K EUR algą, nuomos biudžetai kiek skiriasi ir jie nekonkuruoja tame pačiame nuomos segmente?



Net nebandysiu mėgiti klausi iš kur tu tuos 2% ištraukei, tai paklayusiu ar teisingai suprantu, kad tu nori iš Lietuvos iškraustyti visas tas baltarusių IT kompanijas, kurios vienos sukuria 3% Lietuvos eksporto? Ką dar išvarom? Gal naikinam laisvąsias ekonomines zonas, nes ten labai daug visokių kraugerių verslininkų, kurie tik žmones apiplėšinėja. Na praras biudžetas tuos kelis procentus pajamų - bet už tai bedvasiams verlslininkam būsim atkeršiję. Kam mums tų gamyklų, kam mums tų pinigų į biudžetą, kai:

Sorry, tingiu skaityti ir rašyti tokį ilgą tekstą. Parašykit keliais sakiniais.

[Eidvis]

Nieko tokio, aš jau irgi tingiu skaityti genealius išvedžiojimus kaip ITišnikai studentų nuomos rinką užvaldė ir kaip nieko Lietuvos ekonomika neprarastų, jei jie išvaryti būtų, nes ir taip pinigų tiek, kad nors su vežimu vežk.

Nesuprantu ar forumo IQ lygis krenta, ar čia bendra Lietuvos nelinksma tendencija?

Yra dar kur kristi, iki seno gero 'reikia seimo nariams algas sumažinti - tai ir pensijas, ir mokytojų algas pakėlti galėsim'.

[MedinisStrazdas]

Justiakas, tu nejauti, kad pats sau prieštarauji? Neva imigrantai taip stipriai veikia NT nuomos rinką, kad sukėlė kainas, bet statybų rinkos tai neveikia.... nes neva rinkos mechinzmai galioja rik nuomos rinkai, o ne statybų.

o tu nepagalvoji, kad būsto rinkos pasiūlos lankstumas nėra begalinis, pastatai magiškai neatsiranda kiek nori ir kokių nori pagal paklausą?

[Wintautas]

Lietuvos darbo rinką pildo ne tik trečiųjų, bet ir kaimyninių šalių gyventojai. Viename Latvijos regione pasiekus nedarbo aukštumas ir susiklosčius itin prastai ekonominei situacijai, latviai ėmė plūsti į Lietuvą. Gamykloje Visagine jie užėmė bene visas trūkstamas vietas. Prognozuojama, kad dėl didesnio atlygio Lietuvoje, latvių darbuotojų tik daugės.

Užsimena kad ir maisto kainos mažesnės. Turbūt nemažai įtakos turi ir kalbos barjiero nebūvimo - Daugpilio ir Visagino gyventojai kalba rusiškai

[Lettered]

Lietuvoje reziduojanti baltarusių opozicija penktadienį Vilniuje rengia akciją palaikyti už Ukrainą kovojusio ir Vietnamo Minsko režimui išduotą Vasilį Veremeičiką bei pareikšti protestą dėl sprendimo neįsileisti jo į Europos Sąjungą (ES).



https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...eileidimo-i-es

Čia man truputį trūksta teisinių žinių. ES valstybės narės turi teisę vienašališkai užblokuoti trečiųjų šalių piliečių patekimą į bet kurią kitą ES narę? Ar tai tikrai įmanoma ir koks to teisinis pagrindas? Pavyzdžiui, Vengrija panorėjusi turi teisę užblokuoti bet kokio ukrainiečio patekimą į Lietuvą? Aš kažkaip labai abejoju.

Mažiau reiktų klausyti, ką jie skiedžia. Daug pasakantis faktas, kad ne tk Lietuva, bet ir Ukraina jo neįsileido.