Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Lettered]

/\

Butent. Pastaruju dienu ivykiai, deja, sustiprina toki poziuri. Kalbesiu is savo aplinkos - su visais isvykusiais, ir tokiu yra tikrai nemazai, klausiu - ar grisi i Lietuva. Atsakymas vieningas - po 6-7 metu, paziuresiu.

Dar bendras desningumas - tie kurie gyveno maziau negu 5 metai - grizti nori ir pacia ideja palaiko jei bus galimybiu, tie kas gyvena daugiau nei penkeri metai sako atvirai - nemato perspektyvos.

Galimybės ir perspektyvos iš niekur neatsiranda, visi nori tik gauti, bet niekas nenori duoti. Vakarų šalys šimtmečius tas geroves kūrė, kaip galima su jomis lygintis ir norėti būti vienodoms?

[Eisinas]

Asmeniskai prioritetas butu gyventi Lietuvoje, taciau nematant aiskios vizijos ir veiksmu ja igyvendinant, bei ivertinant esanti pajamu/kainu santyki grynai racionaliai prioritetai issidelioja uzsienyje.

Kadangi niekada nesi turejes sovietinio paso, o kaip suprantu nelabai ir atsimeni 1990m. - 2000m. Lietuvos, tai nezinai kokia ta Lietuva buvo pilka ir neidomi sovietmeciu, kokia varginga paskelbusi neprikalsomybe ir kaip ji isgrazejo dabar. Jeigu tau rupi Lietuvos ateitis tai daryk kazka naudingo ne tik sau, Danijai ir Kenijai, bet ir Lietuvai.

[senasnamas]

Žiūriu ir stebiuosi, iš kur didžiulėje dalyje Lietuvos žmonių tas smulkmeniškas baudžiauninko "apsukrumas", pilietiškumo ir garbės pojūčio neturėjimas?

Žemas švietimo lygis + vartotojiškumas + valstybės vizijos nebuvimas + netikėjimas, kad galima valstybėje kažką pakeisti lemia, kad pagrindinis asmens tikslas tampa kuo greičiau pasiekti materialinę gerovę. Kiti dalykai atsiduria antrame plane. O tos gerovės lengviau siekti šalyse, kuriose tam sukurtos palankesnės sąlygos.
Apskritai ES pamažu trinama valstybės sąvoka, juk reikia kurti vieningą sąjungą su vienodais žmogeliukais, kurie dirba, vartoja ir nesuka galvos dėl kitų dalykų. Tik projektas susidūrė su šiokiomis tokiomis klūtimis. Stipresnį imunitetą turi tokios šalys kaip Vengrija, Lenkija, kuriose yra sveiko nacionalizmo ir gebėjimo ginti savo interesus. O silpnesni bus praskiesti migrantais ir suniveliuoti. Lietuvoje net nėra valstybiškai mąstančio elito. Mąstančių yra, bet jie ne valdžioje.

[senasnamas]

R.Lazutka. Nesustabdoma emigracija
http://www.pozicija.org/2016/11/16/r...ma-emigracija/

Apie nelygybę Lietuvoje kalbėti sunku, nes nepakanka duomenų. Jų turime mažai todėl, kad kalbėti apie tai tarsi neetiška. Ši tema yra tabu, ją lydi pašaipos „atimti, ir padalinti“. Tačiau šiuos žodžius ištarus diskusijos baigiasi, o emigracija tęsiasi.

Kaip matome, lietuviai bėga iš sovietinių laikų darbo rinkos. Jie bėga ne nuo sovietinio darbo kodekso, o nuo sovietinės algos.

Kitas labai populiarus vertinimo rodiklis – kai 20 -ties procentų turtingiausių gyventojų pajamos palyginamos su 20-ties procentų neturtingiausiųjų pajamomis. Šiuo atveju pajamų skirtumas Lietuvoje yra beveik 6 kartai. Tai labai didelis skirtumas lyginat su kitomis ES valstybėmis. Tačiau atsižvelgiant į pajamas, kurios, kaip minėta, nėra atspindėtos tyrimuose, darant prielaidą, kad neatspindėtosios pajamos pasiskirsto panašiai, nelygybės santykis tampa nebe 6, o 10 kartų. Minėtasis Gini koeficientas yra nebe 35, o beveik 50 procentų. Toks rodiklis būdingas Lotynų Amerikos šalims.

[Sula]

R.Lazutka. Nesustabdoma emigracija
http://www.pozicija.org/2016/11/16/r...ma-emigracija/

Mane nervina tokie straipsniai. Mes ir taip visą tai žinom. Kokie sprendimo būdai?

[J.U.]

Mane nervina tokie straipsniai. Mes ir taip visą tai žinom. Kokie sprendimo būdai?

Aš manau, jog reiktų pradėti nuo to, kad išvalyti teisėsaugos sistemą, kaip padarė vokiečiai. Neturi likti poste nė vieno teisėjo ir tt. dirbusio tą darbą sovietmečiu. Kaip sakoma, teisė yra valstybės pagrindas. Pas mus nėra to pagrindo.
Tačiau nemanau kad tai įmanoma, mes ne vokiečiai.

[Lettered]

Mane nervina tokie straipsniai. Mes ir taip visą tai žinom. Kokie sprendimo būdai?

Mažinti darbo apmokestinimą ir kitus mokesčius, didinti valstybės išlaidas, bet tuo pačiu ir efektyvinti valdymą.

[senasnamas]

Būdai seniai žinomi: mažesnis darbo apmokestinimas, didesnis kapitalo / kitokių pajamų apmokestinimas, efektyvesnis / skaidresnis valstybės institucijų darbas ir valstybės turto valdymas, reali kova su šešėliu, korupcija ir t. t. Apie tai daug kalbama, bet realūs veiksmai daugiau kosmetiniai. Visokie mokesčių pakeitimai paprastai paliečia tuos, kurie ir taip sąžiningai moka, t. y. paimti stengiamasi ne iš tų, kurie daugiausia turi, bet iš tų, iš kurių lengviausia paimti. Svarbu suvokti, kad BVP nėra toks jau prastas ir lėšų yra, reikia tik kitaip su jomis tvarkytis. Pvz., sveikatos apsaugos sritis:

Sveikatos apsaugos biudžetas didėja, tačiau sveikatos kokybė toliau išlieka nepakankama: ligoninių tinklas ir lovų skaičius ženkliai per dideli, o pacientai eilėse pas specialistus laukia daugiau nei po pusę metų. Vaistai Lietuvoje vieni brangiausių visame regione, o inovatyvūs vaistai sunkiai prieinami. Gydytojų bei slaugytojų atlyginimai skurdūs ir ženkliai mažesni nei kaimyninėse valstybėse, dėl ko auga korupcija ir didėja medikų emigracija.

http://www.alfa.lt/straipsnis/501057...ikatos-apsauga

Aš manau, jog reiktų pradėti nuo to, kad išvalyti teisėsaugos sistemą

Taip, ji neįgali, nors kažkas dėl vaizdo lyg ir daroma. Manau, kad yra suaugusių interesų grupių, kurios turi įtaką ir ryšių įvairiose šakose, todėl stambesni veikėjai dažniausiai sėkmingai išsivynioja arba išvyniojami (too big to jail), nes jei būtų sąžiningai pakratyti ir viską išpasakotų, tai pritrūktų prokurorų, teisėjų ir kamerų . Veikiama ne tiek pagal įstatymus, kiek pagal nerašytas taisykles. Įstatymai visu griežtumu taikomi nebent tiems, kurie neturi ryšių ir pinigų.

[Sula]

Mažinti darbo apmokestinimą ir kitus mokesčius, didinti valstybės išlaidas, bet tuo pačiu ir efektyvinti valdymą.

Na, bent kol kas, viskas eina priešinga kryptimi.

Aš manau, jog reiktų pradėti nuo to, kad išvalyti teisėsaugos sistemą, kaip padarė vokiečiai. Neturi likti poste nė vieno teisėjo ir tt. dirbusio tą darbą sovietmečiu. Kaip sakoma, teisė yra valstybės pagrindas. Pas mus nėra to pagrindo.
Tačiau nemanau kad tai įmanoma, mes ne vokiečiai.

Nemanau kad vien tai pakeistų padėtį.

Būdai seniai žinomi: mažesnis darbo apmokestinimas, didesnis kapitalo / kitokių pajamų apmokestinimas, efektyvesnis / skaidresnis valstybės institucijų darbas ir valstybės turto valdymas, reali kova su šešėliu, korupcija ir t. t. Apie tai daug kalbama, bet realūs veiksmai daugiau kosmetiniai. Visokie mokesčių pakeitimai paprastai paliečia tuos, kurie ir taip sąžiningai moka, t. y. paimti stengiamasi ne iš tų, kurie daugiausia turi, bet iš tų, iš kurių lengviausia paimti. Svarbu suvokti, kad BVP nėra toks jau prastas ir lėšų yra, reikia tik kitaip su jomis tvarkytis. Pvz., sveikatos apsaugos sritis

Keista, bet kas kartą renkamieji konvenciniai ir nekonvenciniai gelbėtojai nelabai imasi tokių tikslų. Greičiau - atvirkščiai.

[Lettered]

Na, bent kol kas, viskas eina priešinga kryptimi.

Tai ir matom to neveiksnumo rezultatą, sparčiausiai mažėjanti valstybė ne tik ES, bet ir visame pasaulyje.
Ką gali tie su klumpėmis atėję "gelbėtojai" padaryti?

[Aleksio]

Aš manau, jog reiktų pradėti nuo to, kad išvalyti teisėsaugos sistemą, kaip padarė vokiečiai.

Kol tėvai ragins savo vaikus emigruoti, reikalai nepasikeis.

[J.U.]

Nemanau kad vien tai pakeistų padėtį.

Taigi ir rašau kad reikia pradėti nuo to. Dabar gi visus 25 metus gyvename pagal sovietinį kodeksą, su tuntu sovietinių teisėjų, jie dar dėsto universitetuose ir užaugino naują kartą savo klonų. Apie ką čia dar kalbėt.

[J.U.]

Kol tėvai ragins savo vaikus emigruoti, reikalai nepasikeis.

Labai vaikai klauso tėvų šiais laikais? Vaikai patys nėra kvaili ir mato kokioje sistemoje gyvena. Be sistemos sugriovimo nieko nebus. Nesugriausim sistemos, sunaikinsim Lietuvą.

[Aleksio]

Labai vaikai klauso tėvų šiais laikais? Vaikai patys nėra kvaili ir mato kokioje sistemoje gyvena. Be sistemos sugriovimo nieko nebus. Nesugriausim sistemos, sunaikinsim Lietuvą.

Patikėk manimi, klausosi.

[Sula]

Kol tėvai ragins savo vaikus emigruoti, reikalai nepasikeis.

Nemanau, kad tai skatinimas.
Jei tėvai gauna 200 EUR pensijas, vaikai dirba (gerai jei) už 400 EUR "ant popieriaus", prošvaisčių nelabai ir matyti. Tai - skurdo ratas. Tai stipriai kerta gimstamumą. Tie patys žmonės Airijoje, Norvegijoje jau ne po 1-2
"užsieniečius" vaikus augina.

[Aleksio]

Nemanau, kad tai skatinimas.

Skatinimas.

Jei tėvai gauna 200 EUR pensijas, vaikai dirba (gerai jei) už 400 EUR "ant popieriaus", prošvaisčių nelabai ir matyti. Tai - skurdo ratas. Tai stipriai kerta gimstamumą.

200€ pensija - tai, tikriausiai, yra retenybė (gal kokios valytojos tokią gauna). 400€ "ant popieriaus" nors nedidelę kvalifikaciją turinčiam žmogui - taip pat nelabai tikiu.

[Zorro]

Skatinimas.
200€ pensija - tai, tikriausiai, yra retenybė (gal kokios valytojos tokią gauna). 400€ "ant popieriaus" nors nedidelę kvalifikaciją turinčiam žmogui - taip pat nelabai tikiu.

Visai ne retenybė.
Vidutinė socialinio draudimo senatvės pensija 2016 m. 9 mėn. - 255€.

[Sula]

Skatinimas.

Neskatinimas.

200€ pensija - tai, tikriausiai, yra retenybė (gal kokios valytojos tokią gauna). 400€ "ant popieriaus" nors nedidelę kvalifikaciją turinčiam žmogui - taip pat nelabai tikiu.

O valytojos kuo nusikalto? Mano mamos, medicinos sesers, pensija, turint 42 metų darbo stažą, buvo 260 EUR, įtariu, kad daugumos, ypač ž/ū - mažesnė.
Beveik visos pardavėjos gauna MMA ar šiek tiek daugiau. Provincijoje tai laikoma "labai geru darbu".

[Aleksio]

Neskatinimas.

Skatinimas.

O valytojos kuo nusikalto?

Niekuo, bet tai nereiškia, kad reikia emigruoti. Reikia kurti gerą gyvenimą čia, o ne kažkokiame tai užsienyje.

[Lettered]

Niekuo, bet tai nereiškia, kad reikia emigruoti. Reikia kurti gerą gyvenimą čia, o ne kažkokiame tai užsienyje.

Kam to reikia? Jums?