Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[sankauskas]

Tai apibendrinant - be imigrantų ekonomika būtų silpnesnė, bet vietiniai uždirbtų daugiau.

Geležinė logika, aš pasirašau.

[senasnamas]

Grįžtam prie minties, kad ekonomika auga (ir yra laiminga), o lietuviai kažkodėl emigruoja, geria ir žudosi. Nes ekonomika auga ne visiems.

[andyour]

O kas garantuoja, kad tas verslas išvis galėtų išlikti be rumunų ir lenkų? Tiesiog vietoj tokio verslo gaminamo produkto būtų importuojamos pigesnės alternatyvos. Arba išvis nebūtų tokio produkto/paslaugos.

Realybėje tikriausiai tiesiog kristų gamyba, vartojimas ir bendras gyvenimo lygis, nes UK nėra JAV ir net ne Kinija, kurios gali žaisti su vietinės rinkos manipuliacijomis dėl savo rinkos dydžio.

Man įdomu statistinis britas apskritai gali kur nors pretenduoti, jei darbštūs imigrantai pasiryžę kautis vos ne dėl minimalaus atlyginimo? Sutik, kad vakaruose darbo kultūra kiek kitokia ir tai nereiškia, kad jie tinginiai, tiesiog ekonomika jiems leidžia darbe nesidraskyti smarkiai. Mano pažįstami nuvykę į užsienį dirba dvigubai našiau nei statistinis britas. Jau kaip turistas gali pastebėti Vakaruose darbo tempą. Statisnis britas nebegaus nei algos norimos, nei sugebės dirbti kaip rytų europietis ar azijietis. Brexit įvyko tikriausiai ne veltui.

[sankauskas]

Ekonomima auga, emigracija mažėja, alkoholio vartojimas mažėja, žmonės žudosi rečiau. Čia paprasta, nuspėjama, ir neįdomu.

Bet va, ar ekonomika dėl to laiminga (sic!), aš nežinau. Gal didžiausia Lietuvos problema, kad ekonomika auga, bet ji vistiek yra nelaiminga?

[andyour]

O kas garantuoja, kad tas verslas išvis galėtų išlikti be rumunų ir lenkų? Tiesiog vietoj tokio verslo gaminamo produkto būtų importuojamos pigesnės alternatyvos. Arba išvis nebūtų tokio produkto/paslaugos.

Nebūtinai. Vieni verslai mažiau pelningi, kiti daugiau.

[andyour]

Kuo naudingi ukrainiečiai statybininkai Lietuvai - augant ekonomikai ir vartojimui pristabdo statybų kainos augimą. Šioje vietoje viskas kaip ir gerai, tačiau jų atžalos tikrai nebus vien tik statybininkais ir pateks į kitas darbo rinkos sferas, kurios galbūt nėra deficitinės. Manau dabartinis Brexit ir JAV Trumpas yra būtent dėl to, nors pradžioje visi džiaugėsi imigracijos teikiama nauda.

[sankauskas]

Man įdomu statistinis britas apskritai gali kur nors pretenduoti, jei darbštūs imigrantai pasiryžę kautis vos ne dėl minimalaus atlyginimo? Sutik, kad vakaruose darbo kultūra kiek kitokia ir tai nereiškia, kad jie tinginiai, tiesiog ekonomika jiems leidžia darbe nesidraskyti smarkiai. Mano pažįstami nuvykę į užsienį dirba dvigubai našiau nei statistinis britas. Jau kaip turistas gali pastebėti Vakaruose darbo tempą. Statisnis britas nebegaus nei algos norimos, nei sugebės dirbti kaip rytų europietis ar azijietis. Brexit įvyko tikriausiai ne veltui.

Galiu atsakyti savo asmeniniu pavyzdžiu.
Prieš gerą mėnesį grįžau iš ilgametės emigracijos, dabar dirbu užsienio kapitalo įmonėje.

Prieš daugiau nei 10 metų buvo įkurta įmonė LT, kuri dirbo taip geriau ir našiau, kad su laiku viska gamyba buvo perkelta iš Vakarų Europos į Lietuvą. Dabar buvo nuspręsta perkelti ir visą Management į Lietuvą, ir net ko gero Product Development, t.y. R&D. Liks tik pagrindiniai akcininkai, valdantys įmonę, esančią Lietuvoje.

Tai jei nebūtų imigrantų, visas tas procesas vyktų keleriopai greičiau. Kita vertus, iš dalies dėka imigrantų kai kuriuose sektoriuose netgi vyksta "Reshoring" procesas.

[John]

Man įdomu statistinis britas apskritai gali kur nors pretenduoti, jei darbštūs imigrantai pasiryžę kautis vos ne dėl minimalaus atlyginimo? Sutik, kad vakaruose darbo kultūra kiek kitokia ir tai nereiškia, kad jie tinginiai, tiesiog ekonomika jiems leidžia darbe nesidraskyti smarkiai. Mano pažįstami nuvykę į užsienį dirba dvigubai našiau nei statistinis britas. Jau kaip turistas gali pastebėti Vakaruose darbo tempą. Statisnis britas nebegaus nei algos norimos, nei sugebės dirbti kaip rytų europietis ar azijietis. Brexit įvyko tikriausiai ne veltui.

Statistinis britas gali konkuruoti ir uždirbti puikų darbo užmokestį, jei tik nori dirbti. Teko gyvenime sutikti nuostabių native (t.y. baltų working class no nonsense anglų) britų, kurie dirbdami "imigrantinius" (santechniko, spynininko, kabelių tiesėjo) darbus yra puikūs tos srities specialistai, uždirba puikią algą, leidžiančią Londone nusipirkti savo namą ir yra pageidaujami tų, kam reikia get the job done ir kas yra pasirengę už tai mokėti. Įdomu tai, kad su jais bendraujant ir netgi kalbant "jautriomis" temomis neteko nei karto išgirsti apie imigrantų keliamą "pavojų" jų darbo vietai, nes jie gerai žino, kad gerai išmanydami savo sritį visada bus saugūs ir pageidaujami darbo rinkoje. Teko sutikti ir kitokių britų. Tokių, kurie darbe taikosi tik į minimalius standartus ir viskuo skundžiasi. Jie bijo imigrantų. Jie dar mėgsta vėluoti į darbą, nepranešti apie neatvykimą į suplanuotą susitikimą ir "sirgti".

Problema su tokiais darbuotojais iš tikrųjų yra ne imigrantai, o jų pačių tingėjimas gerai dirbti. Jeigu nebus imigrantų, kaltas bus blogas oras, ufonautai ar dar kas nors, kas jiems trukdys ramiai gyventi.

[senasnamas]

santechniko, spynininko, kabelių tiesėjo

Tai neprestižinės amatininkiškos profesijos, kuriose reikia ir kvalifikacijos, ir rankas susitepti, tai atitinkama ir konkurencija (nedidelė). Įdomu, kiek abiturientų pakeltų ranką išgirdę klausimą, kas norėtų tapti santechniku?

Tarp imigrantų populiariausi sektoriai yra kiti (gamyklos, valymo darbai, maisto ruošimas). Didžioji dalis imigrantų dirba mažos kvalifikacijos reikalaujančius darbus. Britai taip ne visi yra diplomuoti ir išsilavinę, tai šiuose sektoriuose ir vyksta didžiausia trintis tarp vietinių ir imigrantų. Pastarųjų dalis kai kur jau perkopusi trečdalį ir artėja prie 50 proc.

In 2015, 42% of workers in elementary process plant occupations (e.g. industry cleaning process occupation and packers, bottlers, canners and fillers), 36% of workers process operatives (i.e food, drink and tobacco process; glass and ceramics process operatives; textile process operatives; chemical and related process operatives; rubber and plastic process operatives; metal making and treating process and electroplaters) and 35% in cleaning and housekeeping managers and supervisions were foreign-born.

http://www.migrationobservatory.ox.a...t-an-overview/

[senasnamas]

L. Kasčiūnas. Imigracija – tai nėra mūsų kelias (atsakymas R. Valatkai)

O jei imigracija taps masiniu reiškiniu ir sulėtins darbo vietų bei atlyginimų augimą, labai tikėtina, dėl to tik padidės pačių lietuvių emigracija.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/ringas/pol...75087#cxrecs_s

[sankauskas]

Eilinis populistas su kliedesiais apie No-Go zonas ir citatomis iš "White supremacy" think-tank'o.
Lietuvos rinkėjai jį ant rankų nešios

[A.C.A.B.]

Nu, visiška nesąmonė. Nebūna jokių no-go zonų, nusikalstamumas tarp musulmonų tikrai labai mažas, moterys ten turi visas teises (ir tikrai nėra laikomos namuose) ir nedarbas ten maždaug 0,0000001%. Jei ne imigrantai iš Somalio ir Etiopijos, tai jokie Novo Nordisk ar BMW niekaip neišsilaikytų.

[sankauskas]

Ouch, tai kai čia suvarei visus su savo 99lvl sarkazmu. Čia kažkur treniravaisi, ar tiesiog natūralus tavo talentas?

[A.C.A.B.]

Suprantu, jog susinervavai, bet net ir tavo postai turėtų būti į tema.

[R.D.]

sankauskai, aišku, Lietuvos temoje no-go zonos yra drąsu ir hiperbolė, bet bendrai juk tai nėra kažkas, ko nėra. Na, sutikite, tokia problema egzistuoja vakarų šalyse.

[sankauskas]

Tai be abejo, ne visi rajonai yra vienodai saugūs, gražūs, tvarkingi. Yra bjaurių, purvinų, skurdžių rajonų, į kuriuos, žinoma, keliasi kiti purvini skurdžiai, dažniausiai, aišku, imigrantai. Be abejo, tokių rajonų buvo per amžius amžinuosius, tai nėra eksliuzyviai imigracijos sukelta problema.
Concentration of poor - yra net toks terminas sociologijoje. Taip, tai yra didžiulė bėda, ją reikia spręsti, bet tai nėra NO GO zonos, kaip kad jas įsivaizduoja tą terminą naudojantys žmonės. Ten gali eiti kas nori, ir kada nori. Ten nebijo atvažiuoti policija, ten vietiniai wahabitai neuždarinėja barų ir alkoholio parduotuvių.
Tiesiog NĖRA tokio miesto rajono Vakarų Europoje, kur aš, svetimšalis, nuvažiavęs nesijausčiau absoliučiai saugiai.

[Lettered]

Ekonomima auga, emigracija mažėja, alkoholio vartojimas mažėja, žmonės žudosi rečiau. Čia paprasta, nuspėjama, ir neįdomu.

Bet va, ar ekonomika dėl to laiminga (sic!), aš nežinau. Gal didžiausia Lietuvos problema, kad ekonomika auga, bet ji vistiek yra nelaiminga?

Problema ta, kad auga per lėtai, todėl emigracija vis dar didžiulė, o atvežti imigrantai iš čia bėga greičiau nei nuo karo savo gimtinėje.

[sankauskas]

Problema ta, kad auga per lėtai, todėl emigracija vis dar didžiulė, o atvežti imigrantai iš čia bėga greičiau nei nuo karo savo gimtinėje.

Atvežti migrantai, turi omenyje - karo pabėgėliai, čia atvykę su ES kvotomis? Tai ačiū dievui, kad bėga, čia jau ne mūsų, o Briuselio rūpestis. Negalime pažeisti žmogaus teisių konvencijos ir laikyti jų pas save per prievartą.

Ekonomika auga pakankamai greitai, kad prisiviliotų mane grįžti su visa šeima iš mano komfortabilaus, finansiškai stabilaus gyvenimo užsienyje. Daugybė žmonių iš mano rato jau ruošiasi, arba bent jau pradėjo galvoti apie grįžimą į Lietuvą. Spėčiau, kad ne ilgiau nei už 4-5 metų mugracijos saldo daugmaž išsilygins.

[senasnamas]

Be abejo, tokių rajonų buvo per amžius amžinuosius, tai nėra eksliuzyviai imigracijos sukelta problema.

Na, žinoma, visas problemas sukelia vietiniai, nes imigrantai yra protingi, darbštūs ir jų nėra daug. Čia reikalingas galingas ideologinis pamatas norint ginti imigrantus bet kokiu atveju. Rajonai Londone, kur britą sutikti vis sunkiau:

The London boroughs where more than half the population was born overseas
http://www.telegraph.co.uk/news/ukne...-overseas.html

Tai nereiškia, jog tie rajonai yra no go, bet britų mažėjimo tendencija akivaizdi. Visame Londone baltaodžiai sudaro tik 60 proc. populiacijos, o britai tik 45 proc. Tai yra britai Londone jau nesudaro daugumos. Asmuo mero poste tendenciją tik patvirtina.
Vienas rajonas (Newhamas), kuriame britų sparčiai mažėja, kartu patenka ir į rajonų, pasižyminčių dideliu nusikalstamumu, sąrašą. Na bet, aišku, imigrantai čia juk niekuo dėti. Turbūt tik sutapimas.

Newham has the youngest overall population and one of the lowest White British populations in the country according to the 2011 Census. The borough has the second highest percentage of Muslims in Britain, after the London Borough of Tower Hamlets, at 32%.

https://en.wikipedia.org/wiki/London...ham#Demography

[Lettered]

Ekonomika auga pakankamai greitai, kad prisiviliotų mane grįžti su visa šeima iš mano komfortabilaus, finansiškai stabilaus gyvenimo užsienyje. Daugybė žmonių iš mano rato jau ruošiasi, arba bent jau pradėjo galvoti apie grįžimą į Lietuvą. Spėčiau, kad ne ilgiau nei už 4-5 metų mugracijos saldo daugmaž išsilygins.

Prieš tuos pačius 4-5 metus irgi panašiai visi galvojo, bet kaip matom emigracija paskutinius kelis metus vėl pradėjo augti, galima nesunkiai paskaičiuoti, kad uždirbančių pakankamai mažai (iki 1k Eur) yra daug, t.y. potencialūs emigrantai. Beto per paskutinius kelis metus žmonių lūkesčiai išaugo, keli pažįstami emigravo uždirbdami apie 1k eur, prieš 5 metus manau nebūtų emigravę uždirbdami 3500 Lt. Taip pat ir galimybės ir pasiryžimas emigruoti darosi vis paprastesnis, daugiau info internetuose, pažįstamų ten, pigių bilietų ir pan.