Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Pedigree]

Jeigu žmogus laiko save Lietuvos piliečiu, jis turi gyventi Lietuvoje, o ne užsienyje

Nesamonė.

Jokio smagumo ar įdomumo gyventi (nuolat) Lenkijoje, Anglijoje ar Rusijoje nematau.

Rusija ir Lenkija iš kur ištraukėt ? Niekas niekad nekalbėjo apie jas. Anglijoje labai smagu ir įdomu. Skandinavijoje mažiau smagu, bet irgi įdomu. Vokietijoje visai ne smagu, bet verta.

[Pedigree]

Neturėdamas pilietybės tu svetimoje šalyje tesi tik imigrantas, o imigrantų niekur nemėgo ir nemėgsta. Būtent tai ir patenka į Maslow piramidę į aukščiausią pakopą. Daugelis vien dėl to sugrįžta į tėvynę.

Aš neabejoju, kad tėvynėje geriausia gyventi, jei tik viskas gerai sekasi. Bet nesuprantate piramidės esmės - negali grįžti į tėvynę ir iškart užšokt ant aukščiausio laiptelio prašokęs vidurinius. Tada bus vidinis konfliktas. Peršokti į aukštesnį laiptelį gali tik tada, kai tvirtai būni ant pirmųjų. Geresnė psichinė sveikata yra imigrantų tvirtai stovinčių ant pirmų keturių laiptelių, negu Panevėžio mokytojos, kuri vaidina, kad "būna kažkuo", bet nesuduria galo su galu.

Taip, imigrantas niekada negalės visiškai stovėti ant "self-actualization" aukščiausio laiptelio. Čia jau filosofinis klausimas ar išvis jo siekis lemia geresnę gyvenimo kokybę. Yra įvairių nuomonių.

[Aleksio]

Nesamonė.

Sąmonė.

Rusija ir Lenkija iš kur ištraukėt ?

Visos užsienio šalys (visiškai nepriklausomai nuo jų pragyvenimo lygio) man yra neLietuva.

[Sula]

Sąmonė.

Pasąmonė.
Užkniso jau, šiaip jau.

Visos užsienio šalys (visiškai nepriklausomai nuo jų pragyvenimo lygio) man yra neLietuva.

Mažoji Lietuva, Lietuva Baltarusijoje?

[andyour]

Aš neabejoju, kad tėvynėje geriausia gyventi, jei tik viskas gerai sekasi. Bet nesuprantate piramidės esmės - negali grįžti į tėvynę ir iškart užšokt ant aukščiausio laiptelio prašokęs vidurinius. Tada bus vidinis konfliktas. Peršokti į aukštesnį laiptelį gali tik tada, kai tvirtai būni ant pirmųjų. Geresnė psichinė sveikata yra imigrantų tvirtai stovinčių ant pirmų keturių laiptelių, negu Panevėžio mokytojos, kuri vaidina, kad "būna kažkuo", bet nesuduria galo su galu.

Taip, imigrantas niekada negalės visiškai stovėti ant "self-actualization" aukščiausio laiptelio. Čia jau filosofinis klausimas ar išvis jo siekis lemia geresnę gyvenimo kokybę. Yra įvairių nuomonių.

Tai nepamiršk, kad mes dar neseniai buvome tarybų sąjungoje visiškame skurde. Manau, kad restrukturizuos švietimo sistemą ir mokytojams padidins atlyginimus. Sveikatos apsauga yra svarbiausia sritis, tai tikiu, kad greitu metu ir ten daktarams pakels algas dvigubai, kaip tai padarė policijai. Iš kur atras pinigų - pelno mokestis jau prašosi didinamas. Verslas nepabėgs, nes pelno mokestis neaugs dvigubai. Kitas momentas, be sveikatos tau ir pinigų neprireiks, tad tai turės būti gelbėjima bet kokia kaina.

[Pedigree]

Tai nepamiršk, kad mes dar neseniai buvome tarybų sąjungoje visiškame skurde. Manau, kad restrukturizuos švietimo sistemą ir mokytojams padidins atlyginimus. Sveikatos apsauga yra svarbiausia sritis, tai tikiu, kad greitu metu ir ten daktarams pakels algas dvigubai, kaip tai padarė policijai. Iš kur atras pinigų - pelno mokestis jau prašosi didinamas.

Sutinku. Tu nepagalvok, kad man čia patinka, jog taip yra. Tiesiog dabartinėje situacijoje logiškas sprendimas emigruoti, kad dar labiau atkreipti dėmesį į problemas. Individas užsidirbs pinigų, pamatys kitokio požiūrio, galų gale kažką tiesiog pakeis aplinką, dopaminą, adrenaliną patreniruos. O politikai gaus žinutę, kad emigracija nemažėja, reik kažką keist, ir gal pakeis. O emigravęs, pasikeitęs žmogus galės grįžti tėvynėn. Tikiuosi Skvernelio ryžto

[Aleksio]

Mažoji Lietuva, Lietuva Baltarusijoje?

Nėra skirtumo.

O politikai gaus žinutę, kad emigracija nemažėja, reik kažką keist, ir gal pakeis.

Bus sudarytos eilinės darbo grupės, paruoštos programos, užsakytos studijos ir t.t.

[abruo]

Kas blogai su dviguba pilietybe? Ar valstybė turi interesą išlaikyt savo piliečius piliečiais ar ne? Nes man atrodo visos normalios valstybės turi. Bet Lietuva ne. http://lietuvosdiena.lrytas.lt/aktua...a-lietuviu.htm 9 iš 10 atvejų, jei emigrantui reiks rinktis LT vs Naujos šalies pilietybę, LT pralaimės.

Dvigubos pilietybės įstatymą bluokuoja lenkų problema. Jei dviguba pilietybė bus įteisinta, vietiniai lenkai (rusai, baltarusiai, tuteišiai) masiškai ims lenkiškus pasus, ko pasėkoje problemos pietrytinėje Lietuvoje taps visiškai neišsprendžiamomis. Aišku, galima būtų Lenkiją išeliminuoti iš šalių, kurių pilietybę būtų galima įgyti, sąrašo (kaip kad Rusiją ar Baltarusiją), tačiau tokiu atveju kiltų didžiulis skandalas, kurio pasekmės būtų neprognozuojamos.

[J.U.]

Dvigubos pilietybės įstatymą bluokuoja lenkų problema. Jei dviguba pilietybė bus įteisinta, vietiniai lenkai (rusai, baltarusiai, tuteišiai) masiškai ims lenkiškus pasus, ko pasėkoje problemos pietrytinėje Lietuvoje taps visiškai neišsprendžiamomis. Aišku, galima būtų Lenkiją išeliminuoti iš šalių, kurių pilietybę būtų galima įgyti, sąrašo (kaip kad Rusiją ar Baltarusiją), tačiau tokiu atveju kiltų didžiulis skandalas, kurio pasekmės būtų neprognozuojamos.

Gerai žinau padėtį pietryčių Lietuvoje. Ten problemos ne vietiniuose lenkuose, bet vietinėje administracijoje, savivaldybėse, netgi mokyklų direktorėse.

[Pedigree]

Dvigubos pilietybės įstatymą bluokuoja lenkų problema. Jei dviguba pilietybė bus įteisinta, vietiniai lenkai (rusai, baltarusiai, tuteišiai) masiškai ims lenkiškus pasus, ko pasėkoje problemos pietrytinėje Lietuvoje taps visiškai neišsprendžiamomis. Aišku, galima būtų Lenkiją išeliminuoti iš šalių, kurių pilietybę būtų galima įgyti, sąrašo (kaip kad Rusiją ar Baltarusiją), tačiau tokiu atveju kiltų didžiulis skandalas, kurio pasekmės būtų neprognozuojamos.

Tai tegul ima, kuo blogai, kad lenkai turės Lenkijos pilietybę? Bus ir Lenkijos ir Lietuvos piliečiai. Jie ir taip dabar visi turi lenko kortas. Gal kaip tik gerai, jei nepatinka LT, turi lenko pasą, didesnė motyvacija važiuot ten gyvent. I see no problem.

Kitas dalykas, tų militant polekų yra tiek kiek LLRA rinkėjų - 70k. Dėl tokio žiupsnelio atimt galimybę milijonui lietuvių pasaulyje turėt LT pilietybę, kurie nori ją turėti - kvailystė ir valstybinio lygio trumparegiškumas.

[Aleksio]

Tai tegul ima, kuo blogai, kad lenkai turės Lenkijos pilietybę? Bus ir Lenkijos ir Lietuvos piliečiai. Jie ir taip dabar visi turi lenko kortas.

Specialiau buvau paklausęs visus lenkų kilmės žmones iš savo aplinkos (o jų yra pora dešimčių) - ne vienas neturi ir net neplanuoja imti lenko kortą.
Taip kad dvigubai pilietybei Lietuvoje - griežtas NE!

[J.U.]

O kaip yra su rinkimais?
Jau dabar yra Lietuvos piliečių, turinčių dvi pilietybes. Jie gali rinkti į abiejų valstybių parlamentus?

[Pedigree]

Specialiau buvau paklausęs visus lenkų kilmės žmones iš savo aplinkos (o jų yra pora dešimčių) - ne vienas neturi ir net neplanuoja imti lenko kortą.
Taip kad dvigubai pilietybei Lietuvoje - griežtas NE!

Na aš kiek pažįstu, tai turi. Matyt yra įvairiai.
Pagrįskite savo minčių seką, kaip jūsų pažįstamų lenko kortos neturėjimas susijes su dvigubos pilietybės draudimu Švedijoje ar USA gyvenančiam lietuviui? Man čia trūksta logikos ir per daug emocijų.

[Galis]

Dvigubos pilietybės įstatymą bluokuoja lenkų problema. Jei dviguba pilietybė bus įteisinta, vietiniai lenkai (rusai, baltarusiai, tuteišiai) masiškai ims lenkiškus pasus, ko pasėkoje problemos pietrytinėje Lietuvoje taps visiškai neišsprendžiamomis. Aišku, galima būtų Lenkiją išeliminuoti iš šalių, kurių pilietybę būtų galima įgyti, sąrašo (kaip kad Rusiją ar Baltarusiją), tačiau tokiu atveju kiltų didžiulis skandalas, kurio pasekmės būtų neprognozuojamos.

tai, o ar negalima taikyti panašios į darbo biržos metodikos: per paskutinius 60 mėn. turi bent 50 mėn registruotas es ar nato šalyje ir bent 40 mėn toje šalyje pradirbęs, jei vaikas ar studentas - prasimokęs toje šalyje.

[abruo]

Tai tegul ima, kuo blogai, kad lenkai turės Lenkijos pilietybę? Bus ir Lenkijos ir Lietuvos piliečiai. Jie ir taip dabar visi turi lenko kortas. Gal kaip tik gerai, jei nepatinka LT, turi lenko pasą, didesnė motyvacija važiuot ten gyvent. I see no problem.

Kitas dalykas, tų militant polekų yra tiek kiek LLRA rinkėjų - 70k. Dėl tokio žiupsnelio atimt galimybę milijonui lietuvių pasaulyje turėt LT pilietybę, kurie nori ją turėti - kvailystė ir valstybinio lygio trumparegiškumas.

Tai nieko blogo pilietybę turėti. Klausimas, kaip tuo pasinaudos Rusija ir Baltarusija. O kad pasinaudos, tai abejonių mažai. Skriaudžiamų tautinių mažumų kortą galima naudoti nebūtinai su savo piliečiais. Manau, kad jei ne ši problema, dviguba pilietybė seniai būtų įteisinta.

Kitaip tariant, tie 70k lenkų gali padaryti taip, kad jokios LT pilietybės neliks išvis. Gal užteks ir 10k lenkų. Svarbu tai, kad šis žingsnis geopolitiškai Lietuvai gali labai smarkiai atsirūgti.

tai, o ar negalima taikyti panašios į darbo biržos metodikos: per paskutinius 60 mėn. turi bent 50 mėn registruotas es ar nato šalyje ir bent 40 mėn toje šalyje pradirbęs, jei vaikas ar studentas - prasimokęs toje šalyje.

Kaip manote, ar lenkai tikrai nesupras, kad šitas saugiklis nukreiptas prieš juos?

[Aleksio]

Na aš kiek pažįstu, tai turi. Matyt yra įvairiai.

Sutinku, mes galime priklausyti skirtingiems visuomenės sluoksniams.

Pagrįskite savo minčių seką, kaip jūsų pažįstamų lenko kortos neturėjimas susijes su dvigubos pilietybės draudimu Švedijoje ar USA gyvenančiam lietuviui? Man čia trūksta logikos ir per daug emocijų.

Aš aplamai esu prieš galimybę turėti kelių šalių pasus. Nepriklausomai nuo to, kas yra ta kita šalis - Lenkija, Baltarusija, Anglija, Švedija, Argentina arba Australija.

[Pedigree]

Tai nieko blogo pilietybę turėti. Klausimas, kaip tuo pasinaudos Rusija ir Baltarusija. O kad pasinaudos, tai abejonių mažai. Skriaudžiamų tautinių mažumų kortą galima naudoti nebūtinai su savo piliečiais. Manau, kad jei ne ši problema, dviguba pilietybė seniai būtų įteisinta.

Kitaip tariant, tie 70k lenkų gali padaryti taip, kad jokios LT pilietybės neliks išvis. Gal užteks ir 10k lenkų. Svarbu tai, kad šis žingsnis geopolitiškai Lietuvai gali labai smarkiai atsirūgti.

I smell paranoia Baltarusija tikrai nieko nedarys. Ruskiai, sutinku, gali įvairiai panaudot, bet gal baikim šlapintis į kelnes - mes NATO nariai, ką dar saugiau jūs galite sugalvot? Didinam armijos pajėgumus ir t.t. Be to lenkai ne rusai "gali" nereiškia, kad bus. O jei puls tegul ir puola, ginsimės, bet dėl to neturime savęs žeminti ir išsižadėti savo piliečių ir nuvilti jų lūkesčių. Reik tvarkytis taip kaip atrodo logiška ir racionalu valstybės išlikimui, o ne ištisai bijot rusų.

Sutinku, mes galime priklausyti skirtingiems visuomenės sluoksniams.
Aš aplamai esu prieš galimybę turėti kelių šalių pasus. Nepriklausomai nuo to, kas yra ta kita šalis - Lenkija, Baltarusija, Anglija, Švedija, Argentina arba Australija.

Tai, kad jūs radikalus konservatorius, aš jau supratau. Bet man tas nelabai įdomu, man įdomu, kokiais argumentais remiantis susiformavo jūsų neteisingas požiūris. Niekada nebuvęs teisingu, bet ypač dabar, visuotinės globalizacijos laikais, kai judėjimas yra neišvengiamas.

[abruo]

I smell paranoia <..> gal baikim šlapintis į kelnes - mes NATO nariai, ką dar saugiau jūs galite sugalvot?

Kalbate kaip nemažai mano sutiktų kairiųjų pažiūrų vakariečių. Jei jau esam NATO nariai, tai viskas, saugūs esam. Taip, žinoma. Kaimynai iš artimojo užsienio tikrai nepasinaudos jiems tiesiai į rankas įbrukta proga dar labiau susilpninti mūsų valstybę. Gal dar apkaltinsite mane rusofobija?

[Aleksio]

Konkrečiai šis argumentas man atrodo niekuo nesusijęs su draudimu 500k–1mln po užsienį išsibarsčiusių lietuvių turėti savo šalies pilietybę.

Tai niekas jiems to ir nedraudžia - jie ir toliau gali būti Lietuvos piliečiais (nors tai ir nėra logiška).

[Pedigree]

Tai niekas jiems to ir nedraudžia - jie ir toliau gali būti Lietuvos piliečiais (nors tai ir nėra logiška).

Jei apsigyveni ir įsitvirtini kitoje šalyje - logiška, kad norėsi priimti jos pilietybę, nes gyvenimo kokybė piliečio geresnė nei nepiliečio. Bet nori išlaikyt ir savo gimtąją. Man klausimas - kodėl reikia to neleisti ? Tegul turi, jei turės dvigubą, didesnė tikimybė, kad užsidirbę grįš į tėvynę, ar bent pensijoje investuos į kokią sodybėlę. Argumentas dėl Lenkijos neatrodo validus. Jeigu kritinė masė užsienio lietuvių teigia, kad jie NORI turėti LT pilietybę, tai ar neturėtų valdžia atsižvelgti į tai? Tuomet vienintelis būdas neduoti jos yra įrodyti, kad yra rimtų argumentų, kodėl negalima turėti ir tos ir tos pilietybės. Bet rimtų argumentų nėra, matau tik baimes ir emocijas bei neryžtingumą rimtiems sprendimams. Taip daugybė lietuvių eilę metų yra nuviliami ir nutraukia ryšius su tėvyne.