[FR] 2015.01 Įvykiai Paryžiuje

[balietis]

Jis kalba, kad naudotis zodzio laisve reikia atsakingai. Ne del pavojaus, o del poveikio.

[sauls]

Nejuokinkit, kokio dar faking poveikio? Ką tie karikatūristai paveikę yra? Vienodai šviečia visiems tos karikatūros.

Ką paveikę? Pvz. musulmonus. Jei nežinai, visai neseniai Paryžiuje buvo nužudyti 12 žmonių. Kaip manai, jie paparčio žiedu užspringo, ar kokiu būdu mirė. Ar vistik kažkas pamatęs karikatūras juos nužudė.

Jei 12 žmonių mirtis nėra poveikis, tai tuomet yra poveikis?

[Torkas]

Ką paveikę? Pvz. musulmonus. Jei nežinai, visai neseniai Paryžiuje buvo nužudyti 12 žmonių. Kaip manai, jie paparčio žiedu užspringo, ar kokiu būdu mirė. Ar vistik kažkas pamatęs karikatūras juos nužudė.

Jei 12 žmonių mirtis nėra poveikis, tai tuomet yra poveikis?

Mielasai, manai čia kažkas dėl karikatūrų žudyt pradėjo? Absurdas. Nebūtų karikatūrų - žudytų dėl ko nors kito. Arba tiesiog šiaip - negi trūksta pavyzdžių?

[balietis]

Dar kartą perskaityk ką rašė:

Ne dėl pavojaus sukėlimo sau, o neva dėl to, kad gali užsigaut kažkas ar neva kažkokios karikatūros skatina "islamofobiją". Aš tai taip supratau, nebent kažką kitą turėjo omenyje.

Pabandom dar sykį. Net ir Lietuvoje, su visokiais garbės-orumo įstatymais ir didele dalim iš sovietinių laikų paveldėtu supratimu, kas galima ir ko negalima, įmanoma pliurpt ir rašyt visokias blėnis tokiu būdu, kad prikibti teisiškai neišeis (arba pavyks pigiai išsisukti), o bet tačiau ką nors labai sunervinsi, įskaudinsi, išprovokuosi ar prisidėsi prie nuomonės formavimo. Todėl tas dėdė ir aiškino, kad žodžio laisvę reikia naudoti atsakingai.

Reikia pavyzdžių iš Lietuvos, kai piktnaudžiaujama žodžio laisve? Kad ir "žemelės gynėjai". Ko tik ten neprišnekėjo ir neprirašė, nieko jiems už tai nebuvo. Gerai, kad gerai baigėsi.
Reikia pavyzdžių iš Prancūzijos? Bachūriukas įdėjo į youtube policininko nušovimą prie karikatūristų redakcijos, dabar gailisi, visaip atsiprašinėja giminaičių, teisinasi kažkokias panikos priepuoliais. Abejoju, ar jis pažeidė bent vieną įstatymą.

Reikia pavyzdžių, kai mūsų vastybė elgiasi panašiai į tuos islamistus (perdėtos reakcijos prasme)? Kažkokia durna menininkė sudainavo Lietuvos himną su kažkokiais pakeistais žodžiais. Iš esmės niekam nebuvo įdomu, bet paskui ji turėjo problemų su teisėsauga.

Manau, praeis dar 20-30 metų, ir mūsų supratimas apie žodžio laisvės dalykus pasieks Vakarų lygį. O kol kas toks pereinamasis periodas. Reikia pavyzdžių? Šiek tiek offtopic, bet tiek to:
1985 metais JAV grupė Dead Kennedies įdėjo plakatą su bybiais (ačiū už įspėjimą, aš už žodžio laisvę) į savo plokštelę. Susirūpinusių mamų sambūris pasiskundė teisėsaugai, na ir 1986 m. balandį į grupės lyderio namus atėjo (angl. raided house) policija. Ir pateikė ten jiems kriminalinius kaltinimus. Ir tampė po teismus jų įrašų kompaniją. Ir įkūrė jie fondą, kad turėtų iš ko susimokėti teisininkams. Ir tas grupės lyderis tapo kokį 1000 kartų žinomesnis nei iki tol. Net pas Oprah Winfrey apie tai šnekėjosi.
Po to praėjo 30 metų ir Lietuvoje kažkoks jaunuolis įrašė dainelę į youtube. Ir atsirado susirūpinosios mamos, policijos kratos, laikinai paimta jo brolio technika, visokie teisininkai, katrie dabar jį gins dykai, straipsniai, viešumas ir t.t. Kada nors iš to išaugsime ir mes.

[John]

Pabandom dar sykį. Net ir Lietuvoje, su visokiais garbės-orumo įstatymais ir didele dalim iš sovietinių laikų paveldėtu supratimu, kas galima ir ko negalima, įmanoma pliurpt ir rašyt visokias blėnis tokiu būdu, kad prikibti teisiškai neišeis (arba pavyks pigiai išsisukti), o bet tačiau ką nors labai sunervinsi, įskaudinsi, išprovokuosi ar prisidėsi prie nuomonės formavimo. Todėl tas dėdė ir aiškino, kad žodžio laisvę reikia naudoti atsakingai.

Reikia pavyzdžių iš Lietuvos, kai piktnaudžiaujama žodžio laisve? Kad ir "žemelės gynėjai". Ko tik ten neprišnekėjo ir neprirašė, nieko jiems už tai nebuvo. Gerai, kad gerai baigėsi.
Reikia pavyzdžių iš Prancūzijos? Bachūriukas įdėjo į youtube policininko nušovimą prie karikatūristų redakcijos, dabar gailisi, visaip atsiprašinėja giminaičių, teisinasi kažkokias panikos priepuoliais. Abejoju, ar jis pažeidė bent vieną įstatymą.

Reikia pavyzdžių, kai mūsų vastybė elgiasi panašiai į tuos islamistus (perdėtos reakcijos prasme)? Kažkokia durna menininkė sudainavo Lietuvos himną su kažkokiais pakeistais žodžiais. Iš esmės niekam nebuvo įdomu, bet paskui ji turėjo problemų su teisėsauga.

Manau, praeis dar 20-30 metų, ir mūsų supratimas apie žodžio laisvės dalykus pasieks Vakarų lygį. O kol kas toks pereinamasis periodas. Reikia pavyzdžių? Šiek tiek offtopic, bet tiek to:
1985 metais JAV grupė Dead Kennedies įdėjo plakatą su bybiais (ačiū už įspėjimą, aš už žodžio laisvę) į savo plokštelę. Susirūpinusių mamų sambūris pasiskundė teisėsaugai, na ir 1986 m. balandį į grupės lyderio namus atėjo (angl. raided house) policija. Ir pateikė ten jiems kriminalinius kaltinimus. Ir tampė po teismus jų įrašų kompaniją. Ir įkūrė jie fondą, kad turėtų iš ko susimokėti teisininkams. Ir tas grupės lyderis tapo kokį 1000 kartų žinomesnis nei iki tol. Net pas Oprah Winfrey apie tai šnekėjosi.
Po to praėjo 30 metų ir Lietuvoje kažkoks jaunuolis įrašė dainelę į youtube. Ir atsirado susirūpinosios mamos, policijos kratos, laikinai paimta jo brolio technika, visokie teisininkai, katrie dabar jį gins dykai, straipsniai, viešumas ir t.t. Kada nors iš to išaugsime ir mes.

Labai nelinkėčiau Lietuvai tokios "žodžio laisvės", kokia yra UK. Nei dabar, nei po 20 metų. Gal Prancūzijoje ar Vokietijoje yra kitaip.

[nomad]

Pabandom dar sykį. Net ir Lietuvoje, su visokiais garbės-orumo įstatymais ir didele dalim iš sovietinių laikų paveldėtu supratimu, kas galima ir ko negalima, įmanoma pliurpt ir rašyt visokias blėnis tokiu būdu, kad prikibti teisiškai neišeis (arba pavyks pigiai išsisukti), o bet tačiau ką nors labai sunervinsi, įskaudinsi, išprovokuosi ar prisidėsi prie nuomonės formavimo. Todėl tas dėdė ir aiškino, kad žodžio laisvę reikia naudoti atsakingai.

Reikia pavyzdžių iš Lietuvos, kai piktnaudžiaujama žodžio laisve? Kad ir "žemelės gynėjai". Ko tik ten neprišnekėjo ir neprirašė, nieko jiems už tai nebuvo. Gerai, kad gerai baigėsi.
Reikia pavyzdžių iš Prancūzijos? Bachūriukas įdėjo į youtube policininko nušovimą prie karikatūristų redakcijos, dabar gailisi, visaip atsiprašinėja giminaičių, teisinasi kažkokias panikos priepuoliais. Abejoju, ar jis pažeidė bent vieną įstatymą.

Reikia pavyzdžių, kai mūsų vastybė elgiasi panašiai į tuos islamistus (perdėtos reakcijos prasme)? Kažkokia durna menininkė sudainavo Lietuvos himną su kažkokiais pakeistais žodžiais. Iš esmės niekam nebuvo įdomu, bet paskui ji turėjo problemų su teisėsauga.

Manau, praeis dar 20-30 metų, ir mūsų supratimas apie žodžio laisvės dalykus pasieks Vakarų lygį. O kol kas toks pereinamasis periodas. Reikia pavyzdžių? Šiek tiek offtopic, bet tiek to:
1985 metais JAV grupė Dead Kennedies įdėjo plakatą su bybiais (ačiū už įspėjimą, aš už žodžio laisvę) į savo plokštelę. Susirūpinusių mamų sambūris pasiskundė teisėsaugai, na ir 1986 m. balandį į grupės lyderio namus atėjo (angl. raided house) policija. Ir pateikė ten jiems kriminalinius kaltinimus. Ir tampė po teismus jų įrašų kompaniją. Ir įkūrė jie fondą, kad turėtų iš ko susimokėti teisininkams. Ir tas grupės lyderis tapo kokį 1000 kartų žinomesnis nei iki tol. Net pas Oprah Winfrey apie tai šnekėjosi.
Po to praėjo 30 metų ir Lietuvoje kažkoks jaunuolis įrašė dainelę į youtube. Ir atsirado susirūpinosios mamos, policijos kratos, laikinai paimta jo brolio technika, visokie teisininkai, katrie dabar jį gins dykai, straipsniai, viešumas ir t.t. Kada nors iš to išaugsime ir mes.

Žodžio laisvės lygis bet kurioje visuomenėje tiesiogiai eina koja kojon su visuomenenės išsilavinimo, rafinuotumo ir - ko gero, svarbiausia - išsivadavimo iš seksualinės represijos lygiu. Lietuva dar turi kur augti visais šitais atžvilgiais.

Šalia to, elementarių komunikacijos ir PR pagrindų suvokimas (kuris Lietuvoje dar irgi nėra aukštas) daugumai potencialių 'įžeistųjų' su laiku parodys, kad geriausia ir adekvačiausia reakcija į 'įžeidimą' ar šiaip nepageidaujamą informaciją yra ignoravimas. Ypač jei ta informacija turėjo ironišką ar satyrinį tikslą.

[balietis]

Apie ką ir kalba. Naudokis žodžio laisve atsakingai. Įstatymai gina jo teisę rodyti kadrus, nufilmuotus viešoje vietoje, visam pasauliui.
Lietuvoje, man rodos, pas jį ateitų policija ir konfiskuotų kompiuterį, nes kam nors pasirodytų, kad paviešino asmenį, esantį bejėgiškos būklės.

[John]

Apie ką ir kalba. Naudokis žodžio laisve atsakingai. Įstatymai gina jo teisę rodyti kadrus, nufilmuotus viešoje vietoje, visam pasauliui.
Lietuvoje, man rodos, pas jį ateitų policija ir konfiskuotų kompiuterį, nes kam nors pasirodytų, kad paviešino asmenį, esantį bejėgiškos būklės.

Be teismo niekas nieko nekonfiskuotų ir neateitų. Nereikia perdėti.

[balietis]

Laikinai paimtų iki teismo kaip įrodymą. Bet kuriuo atveju grėstų teisiniai nemalonumai.

[senasnamas]

Tos paviešintos medžiagos pagrindu sukurtas kitas filmukas, jau sulaukęs virš 2 mln. peržiūrų:
https://www.youtube.com/watch?v=yJEvlKKm6og

[Aleksio]

'bachūriukui' virš 50, ir ne į Youtube, o į Facebook įkėlė, iš kur po 15 minučių susipratęs ištrynė, tik jau buvo per vėlu. jis pats pripažino kad pasielgė kaip kompulsyvus idiotas besidalinantis katės nuotrauka, nes dalintis bet kuo ir su be kuo jau tapo nauja norma, ir gailisi jis dėl to kad šeimai dar nežinant apie policininko mirtį tas video jau buvo komentuojamas internetinių davatkų ir transliuojamas visam pasauliui, prie ko čia 'pažeidė įstatymą' ar ne, kalba apie elementarų padorumą, vien dėl to kad gali dergtis nepažeisdamas įstatymo nereiškia kad privalai dergtis.

Jeigu jis ne patalpintų į Feisbuką, o nuneštų tą medžiagą į televiziją, ją vistiek pamatytų visame pasaulyje. Ne dabar, tai po pusvalandžio. Ne po pusvalandžio, tai po mėnesio.

[l2ez4m]

Sakyciau sis grafikas gan tiksliai atspindi zodzio laisves pasiskirstymo lygi.


O is esmes religija, kaip biologines evoliucijos subproduktas, ty tam tikras pirmyksciu bendruomeniu sukonstruotas primityviu taisykliu rinkinys, su zodzio laisve pagal apibrezima ir neturi tureti nieko bendro.
Srry uz diakritu stoka.

[John]

Laikinai paimtų iki teismo kaip įrodymą. Bet kuriuo atveju grėstų teisiniai nemalonumai.

Tai kad niekas jų net į vidų neleistų. Nekalbant jau apie ko nors "paėmimą".

[J.U.]

Apie ką ir kalba. Naudokis žodžio laisve atsakingai. Įstatymai gina jo teisę rodyti kadrus, nufilmuotus viešoje vietoje, visam pasauliui.
Lietuvoje, man rodos, pas jį ateitų policija ir konfiskuotų kompiuterį, nes kam nors pasirodytų, kad paviešino asmenį, esantį bejėgiškos būklės.

Kaip yra Lietuvoje, jau rašo ir spauda:

Ar esate internete po kokiu nors straipsniu parašęs nepagarbų komentarą apie Seimo, Vyriausybės narį ar kokį vietinį politiką, ar esate virtualiai pasišaipęs iš gėjų, musulmonų ar žydų?

Jei nors vienu atveju į klausimą atsakėte teigiamai, tada jūs – jau potencialus nusikaltėlis, kurį galima teisti už šmeižimą (BK 154 str.), įžeidimą (BK 155 str.) ar už kurstymą „diskriminuoti žmonių grupę ar jai priklausantį asmenį dėl lyties, seksualinės orientacijos, rasės, tautybės, kalbos, kilmės, socialinės padėties, tikėjimo, įsitikinimų ar pažiūrų“(BK 170 str. ).

Kalbant visiems žmonėms suprantama kalba, Lietuvoje bet kada bet ką galima nuteisti už kažkam nepatikusios subjektyvios nuomonės išsakymą.

http://www.15min.lt/naujiena/ziniosg...0-479079?cf=df

[John]

Išeitis: Tor.

[Irma]

Labai nelinkėčiau Lietuvai tokios "žodžio laisvės", kokia yra UK. Nei dabar, nei po 20 metų.

Kodėl gi? Būtų įdomu sužinot daugiau

[John]

Kodėl gi? Būtų įdomu sužinot daugiau

Politinis korektiškumas persmelkęs net tabloidinę spaudą ir paniška baimė rašyti, rodyti ar kalbėti bet ką, kas galėtų įžeisti Islamą. O musulmonai, kaip žinia, turi tikrą fetišą įsižeidimui bet kokia proga.

[Tomas]

Penki Rusijos piliečiai suimti Prancūzijoje įtarus teroristinio akto organizavimu:
http://top.rbc.ru/politics/20/01/201...794730fda23f6e

[ViR2]

Idomu kadyrovcai ar ne

[Aleksio]

Kaip įrodymas, štai šie RUSIJOS kurti žemėlapiai - ištraukiau iš kažkokio forumo. Publikuota 2012 metais.
Vaizduoja tarp kitų dalykų Donbasą ir Naujarusiją... 2012 metais. Taip pat vaizduoja arabišką Pjemontą. Tai, kaip matome, yra seniai suplanuoto rusų plano dalis, kaip perpaišyti Europą.

http://forums.civfanatics.com/showpo...50&postcount=1

Panašius žemėlapius kuria visi kas netingi - tai Kinija nuo Ramiojo vandenyno iki Kaspijos jūros, tai Turkija per pusę Eurazijos, tai Lenkija "ot moža do moža" ir pan.