Izraelio ir kaimyninių šalių santykiai

[Sula]

Dėl vertybių ir Izraelio jis, šiaip, yra teisus, nes ten keblu būtų viską teisinti vien vertybėmis, ypač kalbant apie Izraelio naujakurių klausimą. Lietuva remia Izraelį, nes tai Lietuvos interesas ir Izraelis yra svarbus mūsų partneris, ne dėl to, kad vadovaujamės kažkokiomis vertybėmis. Čia vėlgi reikia skirti dalykus, kurie mums patinka ar yra naudingi nuo taip vadinamų vertybių, kurias Lietuva bandę teisinti, aiškindama Gabriuko veiksmus dėl Taiwano atstovybės.

Bet tai jis būtent ir priekaištauja dėl vertybių nesilaikymo! Nusispjaut, kad vyksta de-facto karas, kad visos kitos pusės neilaiko jokių tarptautinių susitarimų ir karo papročių.
Viso pasaulio žmonių gyvybių vertybės nesilaikoma. Ir šiuo metu, pvz. Etiopijoje miršta šimtai žmonių per parą (apie tai net nakalbama "antikolonialinėse" šalyse) . Iranas, remdamasis Girniaus vertybėmis leidžia šimtus sunkių raketų, aprūpina teroristų grupuotes, blokuoja prekybinius kelius, posėdžiauja JT žmogaus teisių komitete, tuoj pasigamins (jeigu dar ne) branduolinį ginklą...

[John]

Bet tai jis būtent ir priekaištauja dėl vertybių nesilaikymo! Nusispjaut, kad vyksta de-facto karas, kad visos kitos pusės neilaiko jokių tarptautinių susitarimų ir karo papročių.
Viso pasaulio žmonių gyvybių vertybės nesilaikoma. Ir šiuo metu, pvz. Etiopijoje miršta šimtai žmonių per parą (apie tai net nakalbama "antikolonialinėse" šalyse) . Iranas, remdamasis Girniaus vertybėmis leidžia šimtus sunkių raketų, aprūpina teroristų grupuotes, blokuoja prekybinius kelius, posėdžiauja JT žmogaus teisių komitete, tuoj pasigamins (jeigu dar ne) branduolinį ginklą...

Tai vat exactly, kad sunku su tomis vertybėmis. Vos tik pradedi deklaruoti, kad darai vertybinę politika, iškart backfirina iš kito šono ir ima atrodyti absurdiškai. Dėl ko nereiktų daryti tokių grubių klaidų užsienio politikoje. Lietuva vertybinės politikos nevykdo, dėl ko nėra gerai meluoti ir apsimesti, kad vykdo.

[suoliuojantis]

The Meir Amit Intelligence and Terrorism Information Center - Izraelio think tankas - išleido pirmą analizę apie Hezbollah ginklus ir kas ir kaip Hezbollah ginklavo. Ir taip - didžiausias ginklų tiekėjas nebuvo Iranas. Izraeliui Libane pavyko perimti apie 85 tūkstančius vienetus įvairių ginklų, pvz. virš 60 zenitinių raketų, 6840 granatsvaidžių ir minosvaidžių, ir t.t. Apie 70 proc. ginklų yra pagaminti Rusijoje. Patekę ten visų pirma per Siriją.

70 percent of Hezbollah's weapons seized by the Israeli military in Lebanon were Russian-made weapons.

[Dundorfas]

Tai vat exactly, kad sunku su tomis vertybėmis. Vos tik pradedi deklaruoti, kad darai vertybinę politika, iškart backfirina iš kito šono ir ima atrodyti absurdiškai. Dėl ko nereiktų daryti tokių grubių klaidų užsienio politikoje. Lietuva vertybinės politikos nevykdo, dėl ko nėra gerai meluoti ir apsimesti, kad vykdo.

Tai aišku,, bet visalaik galvoju čia slidus kelias, imame ir išgryniname politika/įstatymus/visuomene be vertybių = stipriausias visada teisus, čia ką Putinas sako. Ar Lietuva yra stipriausia, kad galėtų taip drąsiai?
Man dar patiko tie Misratoje islamistai ar ne islamistai (miestą valdė turtingiausios šeimos ar smth - oligopolija), ir jie turėjo kodeksą kuris irgi toks ciniškas su galvų kirtimais, bet jis savotiškai teisingas, jei pratempi bevertybine politika "išgrynini" ciniškai kažką panašaus gausi. Tai jei mes čia be vertybių ar mums nereikėtų "išgryninti" savo įstatymų? Pavogiai ką nors, ranką nukertame ir tt? Nelegalius migrantus prie sienų kulkosvaidžiais šienauji arba į vergiją ar organais? Ty šitas net jei norėtumeme ir nenorėtumem ir viduje turėtu testis.
Humanizmas - vertybė, aišku nereikėtu deklaruoti jo, galime ir be jo apseiti, kam čia toje pusiaukelėje sustoti.

ps: netgi ne Rusija, Kinija dabar nemenkai remiasi "stipriausias visada teisus".

[Sula]

Trumpas sako, kad "perima" Gazos ruožą. Įdomu, kaip vystysis reikalai.

Trump says US will ‘take over’ Gaza Strip and doesn’t rule out using American troops

"Leftistus" turbūt ištiks aparpuolis.

[Arunasx]

Ir per ŽR girdėjau, kad spaudžia Egiptą ir Jordaniją priimti palestiniečius. Manyčiau tai kaip gyvatę į užantį įsidėti.Kur tik jie neatsiranda ten bando sukelti karinį konfliktą.

[Tomizmas]

Dėl Egipto veiksmų kyla labai nemažų klausimų. Už sienos vykstant kariniam konfliktui, jie neprivalėjo priimti pabėgėlių? Kalba eina ne apie kokią Vokietiją ar Švediją už tūkstančių km, bet literaliai kaimyninę valstybę.

[Lettered]

Trumpas sako, kad "perima" Gazos ruožą. Įdomu, kaip vystysis reikalai.

Trump says US will ‘take over’ Gaza Strip and doesn’t rule out using American troops

"Leftistus" turbūt ištiks aparpuolis.

Ne tik kontrolę perima, bet ir sako, kad palestiniečiai ten nebegyvens. Bet matant vaizdus iš įkaitų apsikeitimo, kur aplink juos laksto visi su kaukėmis ir automatais, o visi likę jais džiaugiasi, turbūt kito varianto nėra.

[Sula]

Ne tik kontrolę perima, bet ir sako, kad palestiniečiai ten nebegyvens. Bet matant vaizdus iš įkaitų apsikeitimo, kur aplink juos laksto visi su kaukėmis ir automatais, o visi likę jais džiaugiasi, turbūt kito varianto nėra.

Tikrai, neatrodo kad tie psichai nusiramino.
Prie viso to dar neigiamai paveiks stabilumą ir tai, kad bus paleisti beveik visi palestiniečių sulaikytieji ir kaliniai, tarp kurių ir aršiausi teroristai. Kas leis iš karto suformuoti 3-4 smogikų brigadas ir vėl užpulti žmones ir grobti naujus įkaitus vos tik baigus apsiginklavimą.

[Lettered]

Tikrai, neatrodo kad tie psichai nusiramino.
Prie viso to dar neigiamai paveiks stabilumą ir tai, kad bus paleisti beveik visi palestiniečių sulaikytieji ir kaliniai, tarp kurių ir aršiausi teroristai. Kas leis iš karto suformuoti 3-4 smogikų brigadas ir vėl užpulti žmones ir grobti naujus įkaitus vos tik baigus apsiginklavimą.

Taip, iš pradžių dar buvo vilties, kad po žiaurių spalio 7 d. įvykių ir po jo sekusio galingo Izraelio atsako ir bombardavimo pavyks pasiekti kažkokios taikos ir Gazos ruožas galės gyventi normaliai, panašiai kaip vokiečiai po WWII bombardavimų atsibudo ir suprato, kad kitus žudyti ne išeitis, bet panašu dabar bet kokiai palestiniečių savivaldai ateina galas, nes turbūt ir likęs paskutinis palestinietis lakstytų su automatu ir galvotų kaip sunaikinti Izraelį. Vakarų krantas panašu irgi tuoj bus pripažintas Izraelio dalimi.

The US will likely announce its position regarding Israeli annexation of the West Bank in the course of the coming four weeks, US President Donald Trump said during a press conference with Prime Minister Benjamin Netanyahu in Washington on Tuesday.

"We're discussing that with many of your representatives. You're represented very well," Trump said when asked whether he supported "Israeli sovereignty in Judea and Samaria."

"People do like the idea, but we haven't taken a position on it yet. We'll be making an announcement probably on that very specific topic over the next four weeks," he noted.

https://www.jpost.com/israel-news/article-840735

[Dundorfas]

Trumpas sako, kad "perima" Gazos ruožą. Įdomu, kaip vystysis reikalai.

Trump says US will ‘take over’ Gaza Strip and doesn’t rule out using American troops

"Leftistus" turbūt ištiks aparpuolis.

Šaip gera idėja kad kažkur iškelti palestiniečius, bet mažytė bėda kur? Ar jie norės? Kas juos priims? Ar jie nenorės atgal gryžti į naują "Rivjerą" po 10 metų.
Žodžiu kaip dažnai kraštutinės dešinės idėjos geros, bet su realizacija arba nėra galimybių arba jei jau yra tai ....
Amerikos kariuomenė pilnai perima Gazos sektoriaus kontrolę , čia na nelabai protinga idėja. Toks įspūdis, kad Trumpas tapo B klasės tabloidu, kur rašo visokias nesamones.

[Lettered]

Šaip gera idėja kad kažkur iškelti palestiniečius, bet mažytė bėda kur? Ar jie norės? Kas juos priims? Ar jie nenorės atgal gryžti į naują "Rivjerą" po 10 metų.
Žodžiu kaip dažnai kraštutinės dešinės idėjos geros, bet su realizacija arba nėra galimybių arba jei jau yra tai ....
Amerikos kariuomenė pilnai perima Gazos sektoriaus kontrolę , čia na nelabai protinga idėja. Toks įspūdis, kad Trumpas tapo B klasės tabloidu, kur rašo visokias nesamones.

Suprantu, kad koks Egiptas, Jordanija ar Sirija nenori, kurios skurdžios ir neturėtų ką ten veikti palestiniečiai. Bet gal galėtų priimti broliai arabai iš gulf šalių? Juk tose šalyse labai daug imigrantų ir didelis poreikis darbo jėgos, saudai kaip tik ruošiasi pasaulio futbolo čempionatui, galėtų įdarbinti palestiniečius. Win - win situacija gaunasi, ir Izraelis gali ramiai gyventi, ir palestiniečiams nebereiktų sėdėti už spygliuotos tvoros galvojant kaip ką nors bloga padaryti žydams, o užiimtų daugiau pridėtinės vertės kuriančia veikla.

[Dundorfas]

Suprantu, kad koks Egiptas, Jordanija ar Sirija nenori, kurios skurdžios ir neturėtų ką ten veikti palestiniečiai. Bet gal galėtų priimti broliai arabai iš gulf šalių? Juk tose šalyse labai daug imigrantų ir didelis poreikis darbo jėgos, saudai kaip tik ruošiasi pasaulio futbolo čempionatui, galėtų įdarbinti palestiniečius. Win - win situacija gaunasi, ir Izraelis gali ramiai gyventi, ir palestiniečiams nebereiktų sėdėti už spygliuotos tvoros galvojant kaip ką nors bloga padaryti žydams, o užiimtų daugiau pridėtinės vertės kuriančia veikla.

Nepriimtų jų gerieji turtingieji kaimynai, o jei priimtų man rodos spygliuotos tvoros būtų palestiniečių ne baisiausias košmaras.
Nemanau, kad jie terliotusi su palestiniečiais. Ty palestiniečiai drąsus, bet jie kovoja prieš vakarų demokratija (Izraelis vistiek vakarai ir demokratija), bet kas jei jie kovotų prieš kokia Kiniją ar Rusiją? Ar brolius arabus? Jei tokios šalys panaudotų savo problemos sprendimo metodus?

[tajus2]

Aš tai siūlyčiau tuos Gazos gyventojus perkelti į Rusiją, kaip dalį taikos derybų dėl sukelto karo. Kaip sakant kaltės išpirkimo pradžia.

Manau geriausia tiktų šita zona: https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast

Izraelis galėtų geranoriškai sutikti perkelti tuos likusius 1000 žydų į Izraelį ir leisti pakeisti pavadinimą į Gaza autonomous oblast.

[Tomizmas]

Būtų kur kas realistiškesnis variantas jeigu JAV perimtų Gazos kontrolę kaip kokio nutolusio Puerto Riko, Guamo ar Samoa, bet gyventojai liktų ten, kur jie yra. Netaptų JAV piliečiais, tiesiog būtų Palestinos pilietybė kaip atskiros JAV valdos.

Nes vienas dalykas - dviejų milijonų niekas neims, o antras dalykas - teisiškai tai yra etninis valymas.

Per kažkiek laiko, ypač paleidus reikalingą pacifikuojančią propagandą žiniasklaidoje ir mokyklose, pavyktų padaryti regioną normaliu. Tokia kaip mini Vokietija ir Japonija po WW2.

[MedinisStrazdas]

Būtų kur kas realistiškesnis variantas jeigu JAV perimtų Gazos kontrolę kaip kokio nutolusio Puerto Riko, Guamo ar Samoa, bet gyventojai liktų ten, kur jie yra. Netaptų JAV piliečiais, tiesiog būtų Palestinos pilietybė kaip atskiros JAV valdos.

Nes vienas dalykas - dviejų milijonų niekas neims, o antras dalykas - teisiškai tai yra etninis valymas.

jau buvo bandytas variantas, kad gyventojai liktų. Kuo tai baigėsi matėme patys.

Negali būti etninis valymas jei nėra taikomasi į tam tikrą etninę grupę. Palestiniečiai yra tie patys arab-berber kaip ir dauguma kaimynų.

[Tomizmas]

jau buvo bandytas variantas, kad gyventojai liktų. Kuo tai baigėsi matėme patys.

Negali būti etninis valymas jei nėra taikomasi į tam tikrą etninę grupę. Palestiniečiai yra tie patys arab-berber kaip ir dauguma kaimynų.

Bet nebuvo bandomas variantas su tiesiogine JAV kontrole. 300+ milijonų valstybės, tikrai turinčios galių ir resursų pacifikuoti tą vietą, išvalyti propagandoje užaugintų gyventojų sąmonę nuo visokių nuodų. Pavyko su Vokietija ir Japonija - su 2 milijonais irgi pavyktų.

Prasidėjus konfliktui Egiptas sutvritino sienos apsaugą kad tik koks palestinietis nepatektų.

Tai Egipto veiksmai šiuo atveju yra atviras tarptautinių konvencijų laužymas. Vykstant karui už sienos, užsidarymas nuo pabėgėlių yra neteisėtas. Niekas neprivalo priimti pabėgėlių, kurie pakeliui perėjo kelias saugias valstybes (2015 Europos atvejis), bet kai esi pirma saugi valstybė - priėmimas privalomas.

Ką pvz. padarė Lenkija prasidėjus Ukrainos karui, ar Turkija prasidėjus Sirijos karui. Egiptas su palestiniečiais nenorėjo sau problemų? Lygiai tą patį galėjo pasakyti ir Lenkija, ir Turkija, bet priėmė milijonus ir rūpinosi, nors aišku, tai jiems daug kainavo ir materialiai ir ne tik. Tiesiog taip kaip Egiptas padarė, yra nedaroma. Daugiausiai pasaulyje pabėgėlių yra Afrikoje - net Afrikos valstybės, tikrai labai biednos ir kiekviena turinti į valias iššūkių, priima kai pas kaimynus vyksta karas.

Tuo labiau, Egipte virš 100 milijonų gyventojų ir tie pabėgėliai net nepasijaustų. Jeigu net maži Libanas ir Jordanija priėmė... Komentarų nėra.

[gerietis]

Tuo labiau, Egipte virš 100 milijonų gyventojų ir tie pabėgėliai net nepasijaustų. Jeigu net maži Libanas ir Jordanija priėmė... Komentarų nėra.

Tie - pasijaustų.

[MarkWood]

Nesuprantu kaltinimų kaimyninėms šalims dėl pabėgėlių nepriėmimo. O kodėl jie turėtų juos priimti? Ar Izraelis darydamas savo reikalus pasitarė su jais?
Esminis klausimas- kas tie 2 mln žmonių? Nusikaltėliai? Kodėl tada jie nesėdi Izr kalėjimuose?
Nekalti žmonės? Tai kodėl jais tada nepasirūpina pats Izraelis, jei tie nekalti žmonės nukentėjo bevykdant jų organizuotus reikaliukus?
Patys išgyvenę žiaurų antisemitizmą, elgiasi ne ką gražiau. Mano nuomone, Tai yra ne kas kita, o etninis valymas, bei svetimų teritorijų okupacija.

[dziugas99]

Priverstinis gyventojų perkėlimas su tikslu nuo jų išvalyti teritoriją yra genocidas. Jei kai kurie žmonės sakys, kad palestiniečiai yra to nusipelnę, tebūnie. Tiesiog prisiminkite, kad kalba eina apie nieką kitą, kaip genocidą.