Rusijos informacinis karas

[TH1]

O kur aš parašiau kad aš esu grynai tik už rusijos poziciją? Parodyk man tą mano komentarą.

Aš man atrodo kad aiškiai parašiau kad negalima visiškai pasitikėt nei rusiška žiniasklaida, nei vakarietiška ir ukrainietiška nes visi kažkiek meluoja. Todėl žmonės, gyvenę toj zonoj, man yra pats optimaliausias žinių šaltinis

Gyvene toje zonoje taip pat yra praplautom smegenim. Buvo reportazas apie pabegelius is Donbaso Ukrainos vakaruose. Juos apgyvendino, aprenge ir maitina su jais rusiskai bendrauja, bet vistiek visi banderos ir fasistai, kalantys vaikus prie kryziaus.

[spirit]

Lietuvoje nėra kažkokio propagandos mechanizmo, niekas nekontroliuoja žiniasklaidos. Jeigu ateitų kažkas iš valstybinių įstaigų ir aiškintų kokiai TV3 ar delfi ką reikia rodytį ir rašyti - tai tuoj pat kiltų skandalas. Netgi LRT yra pakankamai nepriklausomas, nes jo valdybą sudaro berods 12 narių, kuriuos deleguoja skirtingos interesų grupės - valdantieji, opozicija, prezidentė, žurnalistų sąjunga ir dar kelios įstaigos. Tai kieno propagandą turėtų varyti LRT, socdemų, konservatorių ar prezidentės? Kad būtų varoma propaganda reiktų, jog viskas būtų sutelkta vienose rankose. Ne tik LRT, tačiau ir absoliuti dauguma privačios medijos priemonių, taip, kaip tai yra padaryta Rusijoje. To Lietuvoje nėra, nekalbant jau apie tai, kad ES mąstu sustyguoti vieną bendrą nuomonę ir propagandos liniją išvis būtų neįmanoma.

Aš nekalbu apie lietuvą konkrečiai. Net jei pas mus ir būtų kažkiek tos propagandos tai niekas nenorėtų jos išduot nes taip prarastų rinkėjų pasitikėjimą ir dar gali būt apkaltintas kokios nors valstybinės paslapties išdavimu. Kiekvienas nori išsaugoti savo politinę karjerą.

Propagandą aš daugiau taikyčiau ukrainai. Atsimenu kažkada neseniai buvau matęs kažkiokią žiniasklaidos priklausomybės nuo politikų lentelę, kurioje ukraina buvo vos ne šalia rusijos. Tai kur gi čia nebus propagandos? Plius, reikia nepamiršt kad ukrainoje (kaip ir rusijoje) yra milžiniška korupcija, todėl visai nenustebčiau jei yra papirkinėjama ir žiniasklaida.

[J.U.]

ES interesas yra gerai ir sočiai gyventi, nesakau, kad tai blogai ar gerai žiūrėti pro pirštus į visus karus, badus ir pan. nelaimes pasaulyje, bet taip jau yra.

Vėl nematote esmės. Dabar ES interesas yra kaip nors išgyventi, tik kad jie to nesuvokia.

[spirit]

Absoliučiai klaidingas požiūris. Mes irgi turime žmonių, gyvenančių Šalčininkų zonoje. Pagal tamstą tada išeitų, jog tokia ponia Cytacka yra optimaliausias žinių šaltinis apie padėtį rytų Lietuvoje.

Tokiu atveju optimaliausias šaltinis būtų ne kažkokia tai Cytacka, o vietiniai šalčininkiečiai

Gyvene toje zonoje taip pat yra praplautom smegenim.

Tikrai ne visi. Yra tekę bendraut su į Lietuvą atvykusiais ukrainiečiais, kurie rusijos pusę palaiko kažkiek daugiau nei ukrainos (aišku, ne visu 100%).

[digital]

Propagandą aš daugiau taikyčiau ukrainai.

Na ir kas? Tai, kad Ukrainoje yra propaganda, visiškai nereiškia, kad dėl to rusijos propaganda yra geresnė ar jos mažiau. Bet panašu, kad ji labai gerai suveikė tamstos atveju - ypač su tais likusiais nuo SSSR laikų ginklais (yra paskaičiuota kiek milijardų reikėjo tiems "seniems" ginklams).

[Lettered]

Na ir kas? Tai, kad Ukrainoje yra propaganda, visiškai nereiškia, kad dėl to rusijos propaganda yra geresnė ar jos mažiau. Bet panašu, kad ji labai gerai suveikė tamstos atveju - ypač su tais likusiais nuo SSSR laikų ginklais (yra paskaičiuota kiek milijardų reikėjo tiems "seniems" ginklams).

Niekas ir nesako, kad rusiška propoganda geresnė, bet nereiktų ir visų žinių iš Ukrainos priimti už gryną pinigą, nors kasdien eina delfi straipsniai su labai tiksliais ir objektyviais informacijos šaltiniais, pvz. "ukrainietiški šaltiniai praneša...".

[spirit]

Na ir kas? Tai, kad Ukrainoje yra propaganda, visiškai nereiškia, kad dėl to rusijos propaganda yra geresnė ar jos mažiau. Bet panašu, kad ji labai gerai suveikė tamstos atveju - ypač su tais likusiais nuo SSSR laikų ginklais (yra paskaičiuota kiek milijardų reikėjo tiems "seniems" ginklams).

Kas ta "ji"? Aš aiškiai parašiau kad rusiška propaganda manęs nepaveikė. Kad sukileliai naudoja rusiškus tankus tai aš sutinku. Bet teigti kad jie nepanaudojo iš kažkur užsilikusių senų tankų yra naivoka (ypač jei tokius dalykus sako proukrainietiški vietos gyventojai). Kiek jų kalbose tiesos, žinoma, nežinau, bet vis geriau jais tikėt negu kad politikais

[Sula]

Rusai varo propagandą kaip reikiant, bet galvoti kad vakarai nevaro Ukrainai naudingos propagandos yra pernelyg naivu.

Beje, rusijoj paskutinį kartą buvau pakankamai seniai kad jos propagandos poveikis būtų išlikęs iki šiol.

To niekas ir nesako kad visai nėra propagandos, bet Vakaruose tai nelaikoma "proukrainietiška" propaganda, nes viskas siejama su bendrais demokratijos, tarptautinės teisės principais. Juolab Ukraina yra daugelio europietiškų struktūrų narė ir kaimynė.
Vakarų mass-media Ukrainos motyvas yra dešimtose vietose. Kai tuo tarpu vos ne kiekviena Rusijos žiniasklaidos priemonė ten deda pagrindinius akcentus kasdien. O ir pati žiniasklaida arba valstybinė, arba labai stipriai įtakota valdžios, išskyrus kelias (nulat puldinėjamas) išimtis. Socialiniai tinklai Rusijoje apriboti, nors juose irgi jaučiama masinė psichozė - kitaip to nepavadinsi.

Dėl atvirumo ir tiesos. Suprasčiau, jei tūlas Janukovičius 2013 m. derėtųsi dėl sąjungos su Rusija ir tai atvirai transiuotų ir diskutuotų su tauta, tačiau, o siaube, jis su visa Vyriausybe deklaravo glaudesnius ryšius su ES! Netgi vienas Donecko "liaudies gubernatorius" buvo "Europietiško pasirinkimo" ir profašistinės organizacijos narys (nebloga samplaika?).
Dabar gi "nepriklausomų respublikų" valdžioje pristrynė masė prisitaikėlių, buvusių Ukrainos biurokratų ir atvirų banditų. "Liaudies herojai" ardo gamyklas, šachtas ir oro uostą metalo laužui, o pinigai byra, aišku, ne "socialistinei vyriausybei" ir "Donecko liaudžiai". Kurios nariai jau statosi namus... Rubliovkoje.
Dėl Boeingo. Kramatorsko forume vienas Snežno gyventojas buvo įdėjęs nuotrauką "Buko" savo daugiaaukščio kieme, dar tragiško įvykio išvakarėse!

Ir galų gale. Net jeigu VVP išprievartautų berniuką Raudonoje Aikštėje, o po to nukirstų galvą kokiam Navalnui milijono žiūrovų akivaizdoje, jo reitingai tiktai pakiltų.
Daug kas to viduje nepriims, bet plos aplodismentus, kad tik viskas būtų "stabilu" ir niekas nepagalvotų, kad esi "nacional-išdavikas".
Todėl manau, kad moraline prasme Rusija krito į stalinizmo laikus. Konclagerių dar nėra, bet bus, kai tik VVP pajaus vidines grėsmes.

P.S. su laiku propaganda paveikia visus, esanačius toje terpėje. Nors tai ir nereiškia, kad ji visada priimama.

[digital]

Niekas ir nesako, kad rusiška propoganda geresnė, bet nereiktų ir visų žinių iš Ukrainos priimti už gryną pinigą, nors kasdien eina delfi straipsniai su labai tiksliais ir objektyviais informacijos šaltiniais, pvz. "ukrainietiški šaltiniai praneša...".

Tai šiam forume dauguma ir nepriima visko už gryną pinigą. Bet esmė nuo to nesikeičia - ginklų už tiek milijardų tikrai nebuvo palikta Donbase nuo SSSR laikų, ir dauguma tų ginklų yra iš dabartinės rusijos.

[digital]

Kas ta "ji"? Aš aiškiai parašiau kad rusiška propaganda manęs nepaveikė.

Ir toliau dar aiškau parašėte, kad sukilėlių ginklai yra seni SSRS laikų iš rastų sandėlių.

[spirit]

Ir toliau dar aiškau parašėte, kad sukilėlių ginklai yra seni SSRS laikų iš rastų sandėlių.

Nes dar kartą pasikartosiu kad tą man sakė vietiniai proukrainietiški gyventojai. Kodėl, stengiantis būt nešališku, turėčiau praignoruot jų žodžius ir negalvot apie tai kad gal ir jie kažkiek tiesos sako?

[digital]

Todėl, kad tai pateikėte kaip labai galimą tiesą. O ji deja yra kitokia. Įrodymų toks pilnas internetas, kad manau net gėda būtų tuo abejoti.

[Eidvis]

Nes dar kartą pasikartosiu kad tą man sakė vietiniai proukrainietiški gyventojai. Kodėl, stengiantis būt nešališku, turėčiau praignoruot jų žodžius ir negalvot apie tai kad gal ir jie kažkiek tiesos sako?

Nereikia net jokių informacijos šaltinių, kad suprasti, jog Donbaso separatistai paliktais nuo sovietų tankais ir ginklais nepakovotų prieš Ukrainą. Juk tie tankai užsiliko ne tik Donbase, o ir visoje Ukrainoje. Ukraina savo dydžiu, resursais, kariuomene, turima sovietinio palikimo ginkluote net nelygintina su tuo, ką galėjo turėti Donbasas. Tik kažkodėl visa Ukraina nesugebėjo pasipriešinti tiems šimtams tankų iš Donbaso. Galiausiai Ukraina labai didelę dalį ginkluotės gauna kaip tik šiuo metu, pirkdama ją iš skolintų lėšų, iš savo gamyklų ir pan, iš kur tokie resursai pas separatistus, kur ekonomika sugriuvus, o paskolų rinkos uždarytos? Lyginti Donbaso turimą ginkluotę yra panašu kaip kad lyginti Šalčininkų turimą ginkluotę su Lietuvos kariuomenės turimais resursais. Tai nepalyginama. Jeigu jie ištiesų būtų kovoję turėdami tik savo iš sovietmečio paliktus tankus ir savus savanorius, tai juos Ukrainos kariuomenė būtų sutriuškinusi per savaitę. Kad tą suprasti tam nereikia nei rytų, nei vakarų propagandos.

[Dadis]

Ir toliau dar aiškau parašėte, kad sukilėlių ginklai yra seni SSRS laikų iš rastų sandėlių.

O įdomu, "atostogautojai" irgi tuose sandėliuose tupėjo nuo TSRS laikų?

[Eimantas]

Nereikia net jokių informacijos šaltinių, kad suprasti, jog Donbaso separatistai paliktais nuo sovietų tankais ir ginklais nepakovotų prieš Ukrainą. Juk tie tankai užsiliko ne tik Donbase, o ir visoje Ukrainoje. Ukraina savo dydžiu, resursais, kariuomene, turima sovietinio palikimo ginkluote net nelygintina su tuo, ką galėjo turėti Donbasas. Tik kažkodėl visa Ukraina nesugebėjo pasipriešinti tiems šimtams tankų iš Donbaso. Galiausiai Ukraina labai didelę dalį ginkluotės gauna kaip tik šiuo metu, pirkdama ją iš skolintų lėšų, iš savo gamyklų ir pan, iš kur tokie resursai pas separatistus, kur ekonomika sugriuvus, o paskolų rinkos uždarytos? Lyginti Donbaso turimą ginkluotę yra panašu kaip kad lyginti Šalčininkų turimą ginkluotę su Lietuvos kariuomenės turimais resursais. Tai nepalyginama. Jeigu jie ištiesų būtų kovoję turėdami tik savo iš sovietmečio paliktus tankus ir savus savanorius, tai juos Ukrainos kariuomenė būtų sutriuškinusi per savaitę. Kad tą suprasti tam nereikia nei rytų, nei vakarų propagandos.

Dar galima išvedžioti visokius teorinius variantus, bet apie ką šnekėti kai "Šalčininkuose" fiziškai ir popieriuose net nebuvo to apie ką šnekame. Luhanske pasieniečių užkarda (jų mūšiai su gaujom pakankamai prifilmuoti), Donecke VRM dalinys ir OGB leisgyvis ar uždarytas dalinys. Ir nepamenu pavadinimo kur šachtose įrengtose saugyklose buvo saugojami Antrojo pasaulinio karo laikų pėstininkų ginklai, bet tie su tapkėm ir rankose su minėtais karabinais jau senai praeitas etapas.

[tadux]

O reikia ne šiokias tokias, o tikrąsias sankcijas įvedinėti. Taip pat visiškai blokuoti okupuotą Krymą - juk dabar Rusijos oro bendrovės skrenda ten (pažeidžiant draudimus), o jiems už tai nieko; per tarpines įmones Rusijos teritorijoje vyksta prekyba su Krymu.

Kaip tai nieko? katik uz viena rubli parduota viena didziausiu Rusijos oro bendrove, neivykdzius sandorio bankrotas buvo neisvengiamas del milzinisku skolu.

[Aleksio]

Kaip tai nieko? katik uz viena rubli parduota viena didziausiu Rusijos oro bendrove, neivykdzius sandorio bankrotas buvo neisvengiamas del milzinisku skolu.

Lietuvoje (ir pasaulyje) taip pat ne viena aviakompanija bankrutavo - tai nėra kažkoks ypatingas reiškinys.
Tikrosios sankcijos būtų tada, kai po skrydžio į Simferopolį lėktuvui, aviakompaijai ir lektuvą išleidusiam oro uostui būtų pritaikytas draudimas skaidyti į Europą ir JAV.

[andyour]

Čia dar yra didelis klausimas kas iš tikrųjų numušė tą lėktuvą. Tau neatrodo keista kam buvo trumpam atidarytas oro koridorius virš karo zonos kai tuo tarpu visi kiti koridoriai virš ten buvo uždaryti?

Ukrainai būnant aukai ir prašant vakarų pagalbos, veltis į tokias avantiūras yra nerealu, taip būną tik per filmus arba rusiškoje propagandoje

[TH1]

Ar oro erdve virs Donbaso tikrai buvo uzdaryta ir trumpam atidaryta pries praskrendant lektuvui ar cia tik spirit sapaliones ?

[Aleksio]

Ar oro erdve virs Donbaso tikrai buvo uzdaryta ir trumpam atidaryta pries praskrendant lektuvui ar cia tik spirit sapaliones ?

Oro erdvė buvo uždaryta iki 32000 pėdų aukščio, lėktuvas skrido 33000 pėdų aukštyje.