Rusijos informacinis karas

[Aleksas666]

Александр Запольскис. Бумажный тигр НАТО
http://www.regnum.ru, 2014.12.09

Eilinis Rusijos propagandinio karo smūgis - NATO stiprus tik ant popieriaus, o realiai dauguma karinės technikos stovi konservacijoje, ir tik maža dalis NATO pajėgų gali pasiruošti per 7 paras pradėti vykdyti kovinę užduotį - likusioms pajėgoms tam reikia mėnesių... Vach-vach, kaip baisu...
O dabar du klausimėliai:

a) ar padėtis RF armijoje ne tokia pati? Įtariu dar baisesnė;
b) jei jau NATO - "popierinis tigras", tai ko Rusija taip skalambija apie grėsmę iš NATO pusės ir net savo karinėje doktrinoje NATO kaip pagrindinė grėsmę įvardija?

Man asmeniškai nemaloniausia dalis, kad nemaža dalis rusijos lietuvių yra dar labiau praplautom smegenimis, nei vietiniai rusai. Kitąvertus visokie Zapolskiai yra visokių cvk ideologų palikuonys.

[Eimantas]

Iš kur jūs žinot kieno palikuonys. Tarnavo kariuomenėje, susirado vietinę ir pasiliko, arba baigė kokį metalurgijos institutą, gavo paskyrą ir vėl vietinė pasipainiojo. Negi mažai tokių pavyzdžių. Jau nekalbant apie tremtinius.

[J.U.]

Na neklesti pas mus ta demokratija, toli gražu, ale karo stovio irgi nėra - net Ukrainoje, kuri turi labai svarias priežastis tą karo stovį skelbt, oficialiai jis nėra paskelbtas. O jei karo stovio nėra, tai ir gyvent reikia pagal taikos, o ne karo meto įstatymus.
P.S. Tiesą sakant ta isterija dėl karo mūsų žiniasklaidoje jau pradeda po truputį užknisti - reali grėsmė padidinta "n" kartų, pavojus dažnai matomas ir ten, kur jo nėra, ir pan. Dukra prisižiūrėjus lietuviškos televizijos neseniai manęs paklausė: tėti, o karas bus? Nu jopapa...
Lietuviai - šiaurės Europos "italai", karštas kraujas - ko norėt...

Neskiriate dviejų dalykų, karo stovio ir nepaskelbto karo. Žalieji žmogeliukai formaliai žiūrint, nėra karas. Tik kažkodėl žmonės žūsta.
Dėl isterijos. Oficialus Rusijos aukštas pareigūnas, vicepremjeras, siunčia nejaučiantiems realios grėsmės kalėdinį atviruką:

[Eidvis]

Aš nesakau, kad ta komisija yra šališka dabar. Aš sakau, kad negalima daleisti, kad kažkokia komisija spręstų, ką galima rodyti, o ką ne, kas "tiesą" rodo, o kas "propagandą".

Taigi jų ir šiandien yra toks darbas - spręsti kas šmeižtas, kas melas ir kas tiesa. Trūksta visai nedaug - tiesiog sugriežtinti bausmes.

Nežinau, turbūt būsiu praleidęs tą istatymą dėl baudų. Gali apšviest? Kaip spėju, čia tiesiog praėjusio įstatymo pagrindu, tiesiog, kad baudas pridėjo/padidino? Anyway, esu labai prieš bet kokius įstatymo keitimus, kai pasąmonėj operuoja baimė. Nes tai iracionalumo šaltinis.

Nesu tikras ar įstatymai dėl baudų griežtinimo jau priimti, ar dar svarstomi, tačiau efektą jau duoda:

Skaitmeninės televizijos operatorė „Viasat“ ketina laikytis draudimų retransliuoti priešišką propagandą skleidžiančius kanalus.

Seimas šiuo metu svarsto prezidentės Dalios Grybauskaitės pataisas, numatančias net iki 3 proc. metinių pajamų dydžio baudas operatoriams, kurie nesilaikys draudimo nebetransliuoti priešiškais pripažintų kanalų

Prieš tai Viasat, skirtingai nei visi kiti retransliuotojai, galėjo ignoruoti komisijos sprendimus ir toliau rodyti uždraustus kanalus. Tai gerai ar blogai, kad tokios pataisos yra priimamos? Ar tai iracionalus sprendimas, grįstas baime? Būtų šaunu, jei mūsų politikai būtų toliaregiai ir istatymus priiminėtų ankščiau laiko. Deja, tačiau dažniausiai įstatymai yra priiminėjami jau po laiko, kai kažkokie įvykiai išryškina problemas. Tačiau būtų daug blogiau, jeigu ir po probleminių įvykių nebūtų priimami atitinkami įstatymai ir tos problemos toliau būtų ignoruojamos.

Dar kartelį. Niekam niekada negalima suteikti per daug galių, kad ir kokios būtų geros ar teisingos intencijos.

Nesuprantu kas yra tas 'per daug galių'. Šiuo metu žiniasklaidos priemonę komisija gali pripažinti kaip neetišką ir atitinkamas sankcijas/baudas pritaikyti. Bet jeigu jiems bus suteikta teisė žiniasklaidos priemonę pripažinti propagandine, veikiančia prieš šalies interesus - tai jau kažkodėl skaitosi 'per daug galių'.

Kai HTB žinios kvies smurtauti prieš vietinius lietuvius ar latvius, tada galėsim pilna teise jį drausti, kaip ir darėm prieš tai, o kol mums tiesiog nepatinka temos, kuriomis jie kalba, ir kad skatina balsuoti už uspaskichus, neturim teisės liest.

Man tikrai nepatinka, kad priešiškos valstybės vadovas, naudodamasis juodosiomis technologijomis, propaganda ir šmeižtu, gali įtakoti kas valdys mūsų šalį. Man nepatinka, kad Kremliuje yra konstruojami ir įgyvendinami planai kaip į Lietuvos valdžią prastumti Paksus, Uspaskichus ir Tomaševskius. Esu tikras, kad tai pažeidžia mano konstitucinę teisę į laisvus ir demokratiškus rinkimus, kai padoriems politikams ir partijomis yra sudaromos nelygios konkurencinės sąlygos, nes pastarieji įstatymiškai tegali gauti ribotą valstybinę ir pan. paramą, o tuo tarpu prorusiški veikėjai sulaukia kelis kartus didesnės finansinės, informacinės ir propagandinės paramos iš Kremliaus, kurią apriboti galima tik išjungiant propagandinius kanalus. Tai kaip dėl mano teisių?

O kaip LNK žinios, Lietuvos rytas, CNN, Bloomberg? Ar tau atrodo, kad ten viskas gėlytės, visi yra laisvi, nėra nuleidžiamų temų, ar savicenzūros? Jiems irgi tuos pačius standartus taikysim, ar tik Rusijos TV?

Koks LNK ar Lietuvos Rytas tikrai neatrodo kaip gėlytės, nes galvoju, kad jose gali pasitaikyti korupcijos apraiškų ir sveikinčiau visas iniciatyvas, kurios mažintų korupciją žiniasklaidoje. Tačiau tai nėra propagandinis scenarijus, sukonstruotas ir nuleistas iš viršaus, iš kokių Daukanto rūmų. Esu tikras, kad ir CNN, nors yra valstybinė, tačiau yra pakankamai atskirta nuo valstybės ir laisva žiniasklaidos priemonė, kitu atveju tikriausiai pagrindinė tema jų eteryje būtų buvus Putino Rusijos agresija, o ne Ebolos virusas. Beto būtų neaišku, demokratų ar respublikonų poziciją CNN turėtų transliuoti, kai tos pozicijos daugeliu klausimų yra visiškai skirtingos. Lyginti vakarų žiniasklaida su Rusijos, yra tas pats, kas lyginti Zimbabės ekonomiką su Švedijos. Užtenka vien į visokius žiniasklaidos laisvės indeksus pasižiūrėti.

[Aleksio]

Man nepatinka, kad Kremliuje yra konstruojami ir įgyvendinami planai kaip į Lietuvos valdžią prastumti Paksus, Uspaskichus ir Tomaševskius. Esu tikras, kad tai pažeidžia mano konstitucinę teisę į laisvus ir demokratiškus rinkimus.

O prie ko čia rinkimai? Atėjo žmogus į rinkimus, prabalsavo už patinkantį kandidatą.

[Dadis]

Neskiriate dviejų dalykų, karo stovio ir nepaskelbto karo. Žalieji žmogeliukai formaliai žiūrint, nėra karas. Tik kažkodėl žmonės žūsta.
Dėl isterijos. Oficialus Rusijos aukštas pareigūnas, vicepremjeras, siunčia nejaučiantiems realios grėsmės kalėdinį atviruką:
Atvaizdas

Dar ir kaip skiriu - ką, pas mus jau pastebėti "žalieji žmogeliukai"? O Rogozinas daro tai, kas jam ir priklauso - gąsdina.

[Eidvis]

O prie ko čia rinkimai? Atėjo žmogus į rinkimus, prabalsavo už patinkantį kandidatą.

O prie ko buvo įvesti draudimai fiziniams asmenims remti politines partijas? Kodėl buvo priimti įstatymai, kad politinės partijos pagrinde būtų išlaikomos iš biudžeto, o ne iš suinteresuotų verslininkų kišenės? Kodėl politinę reklamą reikia pažymėti žyme 'politinė reklama'? Kodėl visos politikų išlaidos reklamai turi būti viešai deklaruotos? Atsakymas: tam, kad būtų užtikrinti laisvi, nepriklausomi ir sąžiningi rinkimai, kuriuose visoms politinėms partijoms būtų suteiktos vienodos teisės ir galimybės.

Tačiau kaip galima užtikrinti laisvus, nepriklausomus ir teisingus rinkimus, jei Kremliaus propagandiniai kanalai, kurie Lietuvoje turi didesnę auditoriją, nei nacionalinė televizija, vykdo propagandinę ir šmeižto kampaniją tam, kad įtakotų rinkimų rezultatus ir taip įtakotų mūsų šalies valdymą. Mano supratimu pagrindinė Lietuvos problema yra nekompetetinga valdžia, tai yra pagrindinis faktorius, stabdantis mūsų progresą ir jeigu žmonių kvailumą renkantis valdžią dar galima pateisinti, tai nesuprantu kaip galima pateisinti Putino teisę įtakoti kas valdys mūsų šalį.

[J.U.]

Tačiau kaip galima užtikrinti laisvus, nepriklausomus ir teisingus rinkimus, jei Kremliaus propagandiniai kanalai, kurie Lietuvoje turi didesnę auditoriją, nei nacionalinė televizija, vykdo propagandinę ir šmeižto kampaniją tam, kad įtakotų rinkimų rezultatus ir taip įtakotų mūsų šalies valdymą. Mano supratimu pagrindinė Lietuvos problema yra nekompetetinga valdžia, tai yra pagrindinis faktorius, stabdantis mūsų progresą ir jeigu žmonių kvailumą renkantis valdžią dar galima pateisinti, tai nesuprantu kaip galima pateisinti Putino teisę įtakoti kas valdys mūsų šalį.

Aukso žodžiai. Tuoj pasipils komentarai, kad žmonės patys atsirenka. Kad negalima varžyti žodžio laisvės.

[nesekasi]

Aukso žodžiai. Tuoj pasipils komentarai, kad žmonės patys atsirenka. Kad negalima varžyti žodžio laisvės.

Ne blet, reik draust žodžio laisvę, ir žmonėms atrinkt, ką į valdžią rinkt.

Oj, vargeli vargeli.

Eidvi, atrašysiu į tavo postą jau kitąmet, nes matau, kad yra ką.

O tam kartui linkiu šviesiai sutikti, ir kuo daugiau blaivaus proto kitąmet.

[Aleksio]

Tačiau kaip galima užtikrinti laisvus, nepriklausomus ir teisingus rinkimus, jei Kremliaus propagandiniai kanalai, kurie Lietuvoje turi didesnę auditoriją, nei nacionalinė televizija, vykdo propagandinę ir šmeižto kampaniją tam, kad įtakotų rinkimų rezultatus ir taip įtakotų mūsų šalies valdymą.

Gal kas nors gali paaiškinti man, t.y. žmogui, neturinčiam televizoriaus, kaip televizija gali įtakoti rinkimų rezultatus?

[digital]

Yra ne vienas liudijimas, netgi profesionalių psichologų (paskutinis buvo maskvietės psichologės prieš kelias dienas), kad pažiūrėjus vieną dieną Putino televiziją norom nenorom pradedi tikėti ką jie sako, netgi žinant, kad jie psichologiškai manipuliuoja.

[Arunasx]

Gal kas nors gali paaiškinti man, t.y. žmogui, neturinčiam televizoriaus, kaip televizija gali įtakoti rinkimų rezultatus?

Kiti 99,9 % turi televizorių ir žiūri kaip pvz Visagine ar Solečnikuose tik chuilostano briedo srautą apie supuvusį vakarų pasaulį, JAV imperializmą ir jų pakalikus Lietuvos valdžioje. Ir tai kad neturi televizoriaus neturės jokios įtakos nes tokių kaip tu balsas bus 0,1%

[Arunasx]

Ne blet, reik draust žodžio laisvę, ir žmonėms atrinkt, ką į valdžią rinkt.

Oj, vargeli vargeli.

Eidvi, atrašysiu į tavo postą jau kitąmet, nes matau, kad yra ką.

O tam kartui linkiu šviesiai sutikti, ir kuo daugiau blaivaus proto kitąmet.

Dėl paskutinės frazės sutinku, bet nereikia painioti sąžiningos rinkiminės kampanijos su lievų pinigų bei juodųjų technologijų panaudojimu. Elementarus pvz yra kniazius Viktoras ir DP ar kolorado Tomaševskio klikos lakstymas į Maskvą.
Demokratinės priemonės yra gerai jei tas priemones pripažysta ir laikosi. Priešingu atveju tai tas pats kas lozungais kovoti prieš Islamo valstybę. Dėjo jie ir skers toliau visus kas po ranka pakliūna. Gal žinai demokratinių priemonių?
Putlerio TV varys apie nukryžiuotus vaikus ir t.t kaip teroristų ruošimą Trakų kaimo turizmo sodyboje prie Mano tėvo gatvės. Ką tu jiems atsakysi ir už kokius pinigus? Tų TV biudžetas kaip visos Maxima grupės.
Todėl reikia juos raukti ir tegul užsiknisa savo chuilostano viduje krušdami patys sau smegenis.

[Aleksio]

Kiti 99,9 % turi televizorių ir žiūri kaip pvz Visagine ar Solečnikuose tik chuilostano briedo srautą apie supuvusį vakarų pasaulį, JAV imperializmą ir jų pakalikus Lietuvos valdžioje. Ir tai kad neturi televizoriaus neturės jokios įtakos nes tokių kaip tu balsas bus 0,1%

Visagino ir Šalčininkų gyventojai sudaro visai mažą Lietuvos rinkėjų dalį. Jeigu visi, kas yra ne už Putiną, ateitų balsuoti, rinkimų rezultatai būtų visai kitokie. Ar juos neateiti į rinkimus taip pat Putinvision prazombavo?

[Arunasx]

Visagino ir Šalčininkų gyventojai sudaro visai mažą Lietuvos rinkėjų dalį. Jeigu visi, kas yra ne už Putiną, ateitų balsuoti, rinkimų rezultatai būtų visai kitokie. Ar juos neateiti į rinkimus taip pat Putinvision prazombavo?

Manyčiau visose ne totalitarinėse valstybėse gan daug žmonių nevaikšto į rinkimus dėl įvairių priežasčių - tingi, ir taip gerai, nemato prasmės nes tiesiogiai nieko nepakeis.
Nereikia manyti kad tie, kurie tiesiogiai nėra Putino gerbėjai yra tokie jau sąmoningi piliečiai ir nėra įtakojami visokių kvailių ar nusamdytų pseudožalių kaip Šliūžas, anti skalūnų judėjimo veikėjai ir t.t.

[Aleksio]

Nereikia manyti kad tie, kurie tiesiogiai nėra Putino gerbėjai yra tokie jau sąmoningi piliečiai ir nėra įtakojami visokių kvailių ar nusamdytų pseudožalių kaip Šliūžas, anti skalūnų judėjimo veikėjai ir t.t.

Nereikia manyti, kad tie, kas klauso Putino propagandos yra tokie nesamoningi, kad eina balsuoti prieš Lietuvą. O yra tokių, kurie neklauso propagandos per PutinTV, bet yra Putino gerbėjai, nes jiems kažkas sakė, kad Putinas yra geras žmogus.

[Eidvis]

Gal kas nors gali paaiškinti man, t.y. žmogui, neturinčiam televizoriaus, kaip televizija gali įtakoti rinkimų rezultatus?

Užtenka pažiūrėti į Putino reitingus ir į rinkimų Rusijoje rezultatus ir bus aišku ką gali Rusijos propagandinė televizija padaryti. Televiziją šiais laikais daugiausiai žiūri tie, kurie nelabai moka internetu naudotis, o tai yra tie, kurie lengviausiai pasiduoda propagandos įtakai ir deja, tokių kol kas yra dauguma. Televizija jiems yra pagrindinis informacijos šaltinis, o tai reiškia pagrindinis veiksnys formuojantis jų pasirinkimą už ką balsuoti. Lietuvoje Rusijos propaganda tikriausiai gali įtakoti apie 10% visuomenės, tada dar prisideda kitos priemonės, tokios kaip populistinių, radikalių, kriminalinių partijų finansinis rėmimas. Rezultate gaunasi, kad apie 20% politikų į seimą pakliūna su Kremliaus pagalba. Tai kritinė masė, kuri po to pvz. gali spręsti dešiniesiems ar kairiesiems atiduoti valdžią. Ir žinoma pasirenka tuos, kuriuos lengviau paveikti ir įtakoti būtų ir kurie Lietuvai mažiausiai naudos gali duoti. Rezultatas gaunas toks koks gaunas: dar visai neseniai iš keturių valdančiųjų partijų trys buvo grynai prorusiškos.

[luknas]

Rusijos koloradiniai muzikos atlikejai grasina, kad dar jie izengs i Jurmala.
Koloradu pasirodymas.

V. Putiną palaikančios žvaigždės šaipėsi iš Latvijos sankcijų

[Aleksio]

Užtenka pažiūrėti į Putino reitingus ir į rinkimų Rusijoje rezultatus ir bus aišku ką gali Rusijos propagandinė televizija padaryti. Televiziją šiais laikais daugiausiai žiūri tie, kurie nelabai moka internetu naudotis, o tai yra tie, kurie lengviausiai pasiduoda propagandos įtakai ir deja, tokių kol kas yra dauguma.

Aš asmeniškai pažįstu porą žmonių, kurie yra tokie "koloradai", kurių ne kiekviename proputiniškame mitinge Maskvoje sutiksi - jie nežiūri TV, visas naujienas skaito internete. O taip pat pažįstu rusišką TV žiurinčius antikoloradus. Taip kad ne televizorius kaltas, o pats žmogus.

[oranger]

Rusijos koloradiniai muzikos atlikejai grasina, kad dar jie izengs i Jurmala.
Koloradu pasirodymas.

V. Putiną palaikančios žvaigždės šaipėsi iš Latvijos sankcijų

Degradų valstybė.