Referendumas dėl žemės, miškų, kitų ištelkių ir pilietinių iniciatyvų

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Gal kas nors turite kokį nors dokumentą/apžvalgą/dar kažką apie tuos saugiklius, kurie neva egzistuoja kitose ES šalyse? Įdomu būtų pasiskaityt kažkokių konkrečių dalykų (kokie tie saugikliai, kur ir ar buvo dėl jų į ESTT kreipiamasi), nes kol kas daug apie juos šnekama, bet labai jau abstrakčiai.

[senasnamas]

Pastebėjau, kad pastaruoju metu priviso per daug visokių referendumininkų, ypač tarp delfio komentatorių.

Tai skaityk alką . Delfi komentarai atspindi visuomenės nuomonę, nes juos rašo tie patys, kurie eina į rinkimus, kurie dirba, moka mokesčius, t. y. eiliniai piliečiai. Nėra jokio pagrindo laikyti, kad populiariausią portalą skaito kažkokie antrarūšiai žmonės. O kitokią nuomonę turinčių laikymas kvailiais daug pasako apie tokios nuomonės savininką .

Niekas nėra prieš saugiklius.

Seimo teisininkai kalbėjo, kad ir saugikliai pažeidžia ES reikalavimus.
Kuo daugiau politikai mikčios ir raitysis, kuo ilgiau Vaigauskas skaičiuos parašus ir vengs patvirtinti tai, ką suskaičiavo, tuo lengviau bus rinkti parašus ateities referendumuose. Tai elementaru. O užbėgti už akių "blogiems" referendumams paprasta: atsižvelgti į visuomenės nuotaikas, laiku priimti atitinkamus įstatymus, diskutuoti ir aiškinti savo sprendimus, o ne gąsdinti ir neigti. Kai politikai ima aiškinti, kad visuomenė manipuliuojama ir klaidinama, tai tik žibalo pylimas į ugnį.

[Lettered]

Gal kas nors turite kokį nors dokumentą/apžvalgą/dar kažką apie tuos saugiklius, kurie neva egzistuoja kitose ES šalyse? Įdomu būtų pasiskaityt kažkokių konkrečių dalykų (kokie tie saugikliai, kur ir ar buvo dėl jų į ESTT kreipiamasi), nes kol kas daug apie juos šnekama, bet labai jau abstrakčiai.

Ne neva, o ištikrųjų egzistuoja.

Prancūzijoje žemės įsigijimo priežiūrą įgyvendina žemės ir kaimo plėtros agentūra, kurios funkcijos, greta kitų (kryptingas žemės ūkio vystymas) apima skaidrumo užtikrinimą žemės ūkio paskirties žemės rinkoje, siekiant išvengti spekuliatyvių ir bendroms politikos kryptims prieštaraujančių sandorių (pvz., keliančių pernelyg didelės žemės konsolidacijos grėsmę, grėsmę tradicinėms ūkio šakoms).
Agentūra informuojama apie kiekvieną numatomą sandorį ir turi du mėnesius jam įvertinti. Jeigu sandoris neatitinka agentūrai keliamų uždavinių, agentūra veda derybas tarp pirkėjo ir pardavėjo. Jei sutarimo pasiekti neįmanoma, agentūra turi teisę įsikišti, tuo atveju, jei kyla įtarimų dėl galimo spekuliavimo (pernelyg aukštų ar per žemų kainų), jei įsigyjamas žemės plotas yra pernelyg didelės apimties. Taip valstybė pasilieka galimybę išvengti spekuliacinių sandorių ir sandorių, kurie taptų kliūtimi vietos ūkininkų veiklai. Agentūra turi teisę siūlyti kitus variantus pardavėjui (ieškoti alternatyvaus pirkėjo ar žemės nuomininko).
Vokietijoje žemės ūkio paskirties žemės pardavimo įstatymas reguliuoja sandorius, kuomet žemės plotas viršija nustatytą dydį ir žemės konsolidacijos sandorius, kuriuose pirmenybę teikiama ūkininkams jau vykdantiems žemės ūkio veiklą šioje šalyje. ES valstybės narės taip pat turi išimtis žemės pardavimams užsienio piliečiams strateginės reikšmės teritorijose (pavyzdžiui, pasienio teritorijose), reikalavimus užtikrinančius žemės ūkio veiklos tęstinumą, t.t.


http://www.delfi.lt/news/ringas/poli...#ixzz2tx8Tog32

[balietis]

Kažkaip pasigendu toje delfio citatoje bent kažko apie užsieniečius (išskyrus pasienio zonas).

Šitie dalykai jau buvo aptarti kažkur nuo 9-o puslapio pabaigos. Realiai senosios Europos šalys jokių saugiklių prieš kitus ES piliečius netaiko, o ir negali taikyti, nes ES yra laisvas darbo jėgos ir kapitalo judėjimas. Todėl visi saugikliai, kurie galioja, galioja tiek vietiniams, tiek užsieniečiams iš ES.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Šiame straipsnyje apie tai nieko neparašyta. Konsolidacijos ribojimas (su juo viskas kaip ir ok, yra teoriškai ir pas mus, tik kad praktiškai ne itin gerai veikia) nieko bendro su užsieniečiais neturi.

Apie apribojimus kitų ES šalių piliečiams rašoma tik tiek, kad kažkokios ES šalys turi kažkokius tokius apribojimus, bet kokios ir kokie tie apribojimai apibūdinama tik kombinacija "ir t. t."

[Lettered]

Kažkaip pasigendu toje delfio citatoje bent kažko apie užsieniečius (išskyrus pasienio zonas).

Šitie dalykai jau buvo aptarti kažkur nuo 9-o puslapio pabaigos. Realiai senosios Europos šalys jokių saugiklių prieš kitus ES piliečius netaiko, o ir negali taikyti, nes ES yra laisvas darbo jėgos ir kapitalo judėjimas. Todėl visi saugikliai, kurie galioja, galioja tiek vietiniams, tiek užsieniečiams iš ES.

Teoriškai ne, bet praktiškai sudaromos palankesnės sąlygos vietiniams.

[balietis]

Tai šitą "teoriškai - ne, praktiškai - taip" mes jau ir taip turime Lietuvoje, tą tau patvirtins kiekvienas lietuvis, katras bandė spręsti kokius nors žemės ar namo statybų klausimus Vilniaus rajone.

Bet gal visgi galima būtų kokį nors pavyzdį iš senųjų Europos šalių?

[John]

Kodėl manai, kad balsuojantys "prieš" bus triuškinančioje mažumoje ir neturi jokių šansų laimėti? Bent jau man neteko matyti apklausų rezultatų (galbūt praleidau), kurie leistų teigti, kad absoliuti dauguma gyventojų palaiko siūlomą draudimą.

Gal aš pernelyg pesimistiškas? Mano prognozė būtų 70:30 žyamyalyas naudai. Tomo suponuojami 300 000, imho, išvis ueber optimistiniai. Už balsuos praktiškai visi populistų rinkėjai, nemaža dalis socdemų rinkėjų ir tikriausiai pakankamai nemaža dalis (visų pirma vyresnio amžiaus) konservatorių elektorato.

[John]

Čia kaip Venckienę palaikė visa Lietuva ir turėjo prezidente išrinkti?

O signataras tai dar nereiškia, kad absoliutus autoritetas. Turi jie ir savų kompleksų, kad nepavyko tapti didele valdžia ir šiaip kai kurie, kaip šis, yra paprasčiausi nacionalistai, kuriais dabar aktyviai naudojamasi kaip "naudingais kvailiais".

Haha, geras. Net neatsivertęs to straipsnio jau žinojau, kad bus Ozolas.
Šiaip gaila žmogaus. Netikiu, kad jis sąmoningai dirbtų Kremliui, bet realiai jo veiksmai naudingi yra būtent Kremliui.

[Tomas]

D. Grybauskaitė: Lietuvos žemė pirmiausia turi priklausyti Lietuvos žmonėms

Na va, pasirodo Grybauskaitė - runkelis. Užkalniniams belieka skradžiai žemę prasmegt

[senasnamas]

Va, kažkoks Seimo tyrimas: http://www.lvls.lt/lt/images/stories...a_3/1432/2.pdf
Paskaitykit, pvz., Lenkijos saugiklius ir ko reikalaujama iš užsieniečio . Kalbant trumpiau, tai užsienietis pirmiau turės tapti lenku, kol galės kažką įsigyti.
O tokie abstraktūs sakiniai reiškia viena - jei nenorėsim, tai ir neparduosim, nes jo pritaikymas yra skonio ir fantazijos reikalas:

toks sandoris nekelia grėsmės Lenkijos gynybinėms galioms, nacionaliniam saugumui arba viešajai tvarkai ir neprieštarauja socialinei ir sveikatos apsaugos politikai

Nuspręs koks valdininkas, kad konkretaus sklypo pardavimas prieštarauja nacionaliniam saugumui, ir sklypo nenupirksi. O gal sandoris prieštarauja socialinei politikai? Jei nepatinka toks sprendimas, bylinėkis .
Ar Lenkija pažeidžia ES teisę?
Ar Lietuvos politikai sugeba ginti šalies interesus?

balietis: ES yra laisvas darbo jėgos ir kapitalo judėjimas

Nebūtina populiarius lozungus skaityti paraidžiui ir vykdyti 100 proc. Judėjimas laisvas popieriuje, realybėje šalys gina savo interesus kaip išmano. Aišku, gal tai daro ir ne visos. Nematau prasmės būti tarp pastarųjų.

[Lettered]

Tai šitą "teoriškai - ne, praktiškai - taip" mes jau ir taip turime Lietuvoje, tą tau patvirtins kiekvienas lietuvis, katras bandė spręsti kokius nors žemės ar namo statybų klausimus Vilniaus rajone.

Bet gal visgi galima būtų kokį nors pavyzdį iš senųjų Europos šalių?

Neturim ir jeigu nebus priimti atitinkami teisės aktai, nieko panašaus kaip Vokietijoje ar Prancūzijoje, pasibaigus draudimui užsieniečiams pirkti žemę, tikrai neturėsim. Korupcija gražinat žemę ar išduodant statybų leidimus čia visiškai nei prie ko.

[John]

Na va, pasirodo Grybauskaitė - runkelis. Užkalniniams belieka skradžiai žemę prasmegt

Ponia ruošiasi rinkimams. Protingi rinkėjai tai supras, o runkeliai tikriausiai ant to pasimaus ir porabalsuos už DG, kuri apgins žyamyalya nuo ušsėnėčių.

[balietis]

Va, kažkoks Seimo tyrimas: http://www.lvls.lt/lt/images/stories...a_3/1432/2.pdf
Paskaitykit, pvz., Lenkijos saugiklius ir ko reikalaujama iš užsieniečio . Kalbant trumpiau, tai užsienietis pirmiau turės tapti lenku, kol galės kažką įsigyti.

Jau pirmame to tyrimo puslapyje (situacijos apžvalga) parašyta, kad senosiose šalyse apribojimų nėra, o naujosiose yra apribojimai tam tikram laikui, nes taip išsiderėjo stodamos į ES. Tai kaip čia dabar taip išeina?
Beje, pirmam sakiny parašyta, kad laisvas prekių, paslaugų, kapitalo ir žmonių judėjimas yra vienas pamatinių ES principų.
Ir apie Lenkiją perskaičiau, tikrai įkvepiantis pavyzdys. Ten rašo, kad Lenkijoje ES piliečiams nuo 2013 (turbūt klaida, turi būti 2016) pabaigos tapti lenku nebereikės ir visa ta aprašyta leidimų sistema nebegalios.
Gal gali pamokyti, kaip tau pavyksta skaitant tekstą visiškai praignoruoti nepatogius teiginius ar skaičius, tarsi ten jų nebūtų išvis?

[Lettered]

Jau pirmame to tyrimo puslapyje (situacijos apžvalga) parašyta, kad senosiose šalyse apribojimų nėra, o naujosiose yra apribojimai tam tikram laikui, nes taip išsiderėjo stodamos į ES. Tai kaip čia dabar taip išeina?
Beje, pirmam sakinį parašyta, kad laisvas prekių, paslaugų, kapitalo ir žmonių judėjimas yra vienas pamatinių ES principų.
Ir apie Lenkiją perskaičiau, tikrai įkvepiantis pavyzdys. Ten rašo, kad Lenkijoje ES piliečiams nuo 2013 (turbūt klaida, turi būti 2016) pabaigos tapti lenku nebereikės ir visa ta aprašyta leidimų sistema nebegalios.
Gal gali pamokyti, kaip tau pavyksta skaitant tekstą visiškai praignoruoti nepatogius teiginius ar skaičius, tarsi ten jų nebūtų išvis?

Beabejo, jog jokiose šalyse įstatymuose nėra numatyti apribojimai ar privilegijos pagal pilietybę, bet tie visi ribojimai kaip pvz. dėl tam tikro laiko gyvenimo toje teritorijoje ir kt. iš esmės suteikia galimybes žymiai lengviau vietiniams nusipirkti žemę.

[balietis]

Grįžtam prie pranešimo #572 (arba atgal į 9-ą puslapį).

Bet gal visgi galima būtų kokį nors pavyzdį iš senųjų Europos šalių?

[digital]

Jei valdantieji būtų įstatę saugiklius prieš 10, 5, 1 metus, 100% tokio referendumo nebūtų buvę.
O jis ir proga šliužams ir kitiems nusišnekėtojams pasireikšti.

Nebuvo tikslo saugikliams prieš 10 ir 5 metus, nes užsieniečiams iš viso nebuvo galima parduoti. Dabar laikas juos įvesti, kas kaip suprantu ir daroma. Gal tik galima buvo pusmečiu anksčiau.

[Sula]

Nebuvo tikslo saugikliams prieš 10 ir 5 metus, nes užsieniečiams iš viso nebuvo galima parduoti. Dabar laikas juos įvesti, kas kaip suprantu ir daroma. Gal tik galima buvo pusmečiu anksčiau.

Bet po keliasdešimt tūkstančių hektarų turintys "žemdirbiai" tenkino ir tebetenkina visus - saugikliai jiems negalios, kiek suprantu. Net ir "Tadą Bilndą" P.Šliužą, ridenusį krokodilo ašarą, kad negali atgauti tėvų žemės (matyt užieniečiai netidavinėjo?)

[udrius]

Vargas vargas dėl to referendumo, kad tik neįvyktų, kad tik nuo lovio neišp...- dabar ir prezidentei prisireikė saugiklių...

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Gal aš pernelyg pesimistiškas? Mano prognozė būtų 70:30 žyamyalyas naudai. Tomo suponuojami 300 000, imho, išvis ueber optimistiniai. Už balsuos praktiškai visi populistų rinkėjai, nemaža dalis socdemų rinkėjų ir tikriausiai pakankamai nemaža dalis (visų pirma vyresnio amžiaus) konservatorių elektorato.

Gal ir taip. Man iš esmės labai miglota socialdemokratų ir lenkų rinkėjų pozicija, o kartu paėmus šių partijų elektoratas, jei vertinsim pagal praeitus rinkimus, yra beveik 25 procentai. Ir būtent tie rinkėjai gali būti raktu į vieną ar kitą sprendimą.

Nebuvo tikslo saugikliams prieš 10 ir 5 metus, nes užsieniečiams iš viso nebuvo galima parduoti. Dabar laikas juos įvesti, kas kaip suprantu ir daroma. Gal tik galima buvo pusmečiu anksčiau.

Tai dabar paaiškint: "saugiklininkai" yra už žemės pardavimą užsieniečiams, ar prieš? Nes paklausius man ši pozicija skamba taip: referendumo organizatoriai kaip ir teisūs, žemę uždrausti parduoti užsieniečiams reikia, bet reikia tą padaryti subtiliau ir pridedant sunkiai įgyvendinamų sąlygų.

Ir jei yra taip, tai, reikia pasakyti, liūdina.