Referendumas dėl žemės, miškų, kitų ištelkių ir pilietinių iniciatyvų

[Creatium]

O kaip praktikoje veiktų 6 mėn. per metus reikalavimas Šengeno zonoje? Registruotis policijoje?

Nežinau, bet manau, kad sprendimas tikrai yra. Kitą vertus, galima šį punktą ir išmesti, jeigu jau toks neįgyvendinamas. Iš esmės mano manymu pilnai užtenka ir reikalavimo atitinkamą laiką dirbti tą žemę (ūkininkauti kokius 10 metų po įsigijimo), o prieš perkant dar įrodyti, kad jau bent 5 metus vykdai veiklą. Va ir visas kriukis, saugikliai sudėti ir veikia.

[balietis]

Lygiai taip pat kaip veikia kitose ES šalyse.

Įdomu, kaip veikia. Gali būti, kad ir neveikia. Nes ne visai aišku, kodėl galima gyventi Prancūzijoje ir dirbti banke Liuksemburge, bet negalima gyventi Prancūzijoje ir dirbti žemę Liuksemburge.
Man asmeniškai užteko saugiklių, kai bandžiau Prancūzijoje atsidaryti banko sąskaitą. Tai jie man sako, parodyk kokį nors kvituką už komunalines paslaugas, tada atidarysime tau sąskaitą, o vandentiekis, elektra ir telefonas sako, duok banko sąskaitos Prancūzijoje numerį - tada pasirašysim sutartis ir pradėsim siųsti kvitukus.

[Creatium]

E. Eigirdas. Kremlius nusprendė užreferenduminti Lietuvą

[udrius]

Visi kas už referendumą - dirba Rusijai. Sakyčiau taip mąstantys idiotai odnako.

Kaip tada vertinti Šveicarijos referendumą - jo rezultatas - jokių darbuotojų iš ES šalių ?

Čia dar vienas straipsnis ta tema.

http://www.delfi.lt/verslas/kaimas/u....d?id=64010890

Ūkininkas vardijo, jog savo bendruomenėje žemdirbiai skaičiuoja, kad apie 20 proc. žemių yra supirkta spekuliaciniais tikslais, dažnai – apeinant galiojančius įstatymus.

„Jūs puikiai suprantate, kad tie žmonės niekada negyveno Lietuvoje, jie ir negyvens Lietuvoje, o tuo labiau niekada nedirbs tos žemės, - piktinosi ūkininkas. - Aš pažįstu vieną daną, kuris man sako, jog laukia gegužės 1 d. Klausiu, ko tu lauki? Jis turi 1 tūkst. hektarų, kurių vieną pirko po 1 tūkst. Lt, o parduos, kiek girdėjau, po 25 tūkst. Lt. Mes turime pirmiausiai taip padaryti, kad tas, kuris prisipirko be proto, neuždirbtų. Kas gausis toliau? Jis gi neparduos Lietuvos ūkininkui, manau. Pirks užsienio įmonės per įmones ir sukels kainas iki 50-60 tūkst. Lt, o tada Seimo nariai svajoja apie ūkininkų atėjimą. Ūkininkas niekada negalės įsigyti žemės.“

[Creatium]

Visų pirma, tai niekas nesakė, kad visi, kurie palaiko referendumą yra Rusijai dirbantys. Čia jau jūsų pačių išmislas. Faktas yra tas, jog sprendimai, kurie siūlomi referendume yra palankūs tik Rusijai. O ar jie prie to prisidėjo - kiekvieno asmeniškai nuspręsti galimas dalykas.

Lyginti Šveicarijos referendumą su referendumu Lietuvoje yra mažų mažiausiai neprotinga.

P.S. O Norvegija, tuo tarpu, neketina sekti Šveicarijos pavyzdžiu

[udrius]

Gali pasakyti kuom tai naudinga Rusijai? Ir kuom neprotinga ? Gi sakėte, kad referendumais negalima nieko spręsti. Štai Šveicarijoje beveik visi esminiai valstybės klausimai sprendžiami referendume.

[Lettered]

Visų pirma, tai niekas nesakė, kad visi, kurie palaiko referendumą yra Rusijai dirbantys. Čia jau jūsų pačių išmislas. Faktas yra tas, jog sprendimai, kurie siūlomi referendume yra palankūs tik Rusijai. O ar jie prie to prisidėjo - kiekvieno asmeniškai nuspręsti galimas dalykas.

Lyginti Šveicarijos referendumą su referendumu Lietuvoje yra mažų mažiausiai neprotinga.

P.S. O Norvegija, tuo tarpu, neketina sekti Šveicarijos pavyzdžiu

Rusijai nepalankus, nes uždraudus pirkti žemę užsieniečiams, nebegalės ir jie pirkti, ką dabar gali daryti.
O dėl imigracijos, tai kažin, ar Norvegijos variantas pats geriausias priglausti ir išlaikyti visus norinčius, kol yra daug naftos gerai, bet kitoms šalims, neturinčioms tokių didelių pajamų ir negalinčioms išlaikyti tokio dydžio socialinio aparato, nėra labai gerai.

[Tomas]

Jis turi 1 tūkst. hektarų, kurių vieną pirko po 1 tūkst. Lt, o parduos, kiek girdėjau, po 25 tūkst. Lt.

O kodėl ne po 100 tūkst. Lt?

[oranger]

Gali pasakyti kuom tai naudinga Rusijai?

Drumsti vandenį ir nuteikinėti žmones prieš ES, kuom gi dar?

[Creatium]

Gali pasakyti kuom tai naudinga Rusijai? Ir kuom neprotinga ? Gi sakėte, kad referendumais negalima nieko spręsti. Štai Šveicarijoje beveik visi esminiai valstybės klausimai sprendžiami referendume.

Rusijai naudinga, nes Lietuva potencialiai pati įkala kuolą tarp ES ir Lietuvos santykių. O yra prisidirbama ir šalies viduje (pvz. draudimas juridiniams asmenims turėti žemę). Taigi, kuo Lietuva mažiau suartės su vakarais - tuo daugiau suartės su rytais. Tarpinio varianto čia nėra.

O, kad referendumais negalima nieko spręsti - taip ir yra. Ir taip yra dėl visuomenės neišprusimo. Kai turėsime tokio lygio visuomenę, kaip Šveicarijoje, tuomet galėsime ir mes kiekvieną klausimą spręsti referendumais.

Rusijai nepalankus, nes uždraudus pirkti žemę užsieniečiams, nebegalės ir jie pirkti, ką dabar gali daryti.
O dėl imigracijos, tai kažin, ar Norvegijos variantas pats geriausias priglausti ir išlaikyti visus norinčius, kol yra daug naftos gerai, bet kitoms šalims, neturinčioms tokių didelių pajamų ir negalinčioms išlaikyti tokio dydžio socialinio aparato, nėra labai gerai.

Nereikia žiūrėti taip tiesiogiai į tą naudą. Kodėl - parašiau aukščiau.

[udrius]

Drumsti vandenį ir nuteikinėti žmones prieš ES, kuom gi dar?

Kas labiau drumsčia vandenį - papirkti politikai, kurie "viską žino", visiškas valdžios nesiskaitymas su žmonėmis ar kažkoks varganas referendumas? Beje, jei taip pamąstyti - kas ta ES ir kuom ji naudinga ne valdžiažmogui, o eiliniam žmogui ?

[Lettered]

Kas labiau drumsčia vandenį - papirkti politikai, kurie "viską žino", visiškas valdžios nesiskaitymas su žmonėmis ar kažkoks varganas referendumas? Beje, jei taip pamąstyti - kas ta ES ir kuom ji naudinga ne valdžiažmogui, o eiliniam žmogui ?

ES pinigų nubyra ir paprastiems žmonėms, ne tik valdžiažmogiams.

[balietis]

Beje, jei taip pamąstyti - kas ta ES ir kuom ji naudinga ne valdžiažmogui, o eiliniam žmogui ?

Na, pavyzdžiui, ES paprastiems kaimiečiams moka už kiekvieną karvę (ir net mokėjo už tai, kad perrašytų tą karvę savo vaikam). Ir už šienavimą tai karvei (arba išmetimui). Iš esmės moka algą kaimiečiui, kad jis vykdo bent kokią nors ūkinę veiklą. Truputį labiau prakutusiems kompensuoja ūkio modernizavimą. Moka mažiau nei Vakaruose, bet čia darbo jėga pigesnė. Mokytojams ir gaisrininkams irgi nieks nemoka algos kaip Vokietijoje, tik jie dėl to ES pretenzijų nereiškia, o žemdirbiai reiškia. Ir dar moka šiaip visiems už stogo pakeitimą, kaime man aiškino, kad kažkokiu būdu galima pasikeisti stogą ir dar likti su kažkiek pinigų. Dar apmoka vandentiekių ir kanalizacijos įrengimą, jeigu taip ir toliau, tai gal iki kokių 2100 Lietuvoje nebeliks medinių tualetų su duobe. O į rytus nuo Lietuvos - liks. Ir taip - daugelyje sričių, iš esmės jei ne ES, tai gyventume pagal ekonomines galimybes, su nerenovuotom mokyklom ir plentais kaip prieš 15 metų. Todėl mums ekonomiškai (iš tikrųjų tai ne vien ekonomiškai) naudingiau integruotis į Vakarus. O Referendumo rengėjai per daug ir neslepia, kad jų tikslas mus iš tų Vakarų išintegruoti. Aš asmeniškai noriu gyventi turtingoje valstybėje (aš net atostogauti neskrendu į biednas valstybes, nes mane nervina jų požiūris į mane kaip į pinigų maišą), todėl tą referendumą vertinu kaip pasikėsinimą į mano ir mano šeimos ateitį.

[taspac]

Beje, jei taip pamąstyti - kas ta ES ir kuom ji naudinga ne valdžiažmogui, o eiliniam žmogui ?

Paprastiems zmonems, kurie laukia kad ES jiem "grynais" atskaiciuos ar algas pakels tai tikrai niekuom. Dirbantiems ir siekiantiems labai daug duoda. ES padeda kurti aplinka kurioje patogiau butu gyventi, dirbti ir uzsidirbti. Tam galime priskaityti ir kelius, ir renovcijas ir pan. Deja tas "paprastas zmogus" nori, kad jam duotu "litu ant bonkes". Va pvz mano giminaite uz ES pinigus galejo persikvaifikuoti ir testi darbus, nes pries tai tureta profesija jau buvo beisnykstanti. Dabar paklauskime saves, kiek tokiu "paprastu zmoniu" iesko persikvalifikavimu ar keliu kaip dirbti, uzsidirbti ir tobuleti? Dazniausiai buna taip: "prie ruso" ir pirmais nepriklausomybes metais " sededjau prie stakliu" ir spaudinejau mygtuka, gaudavau alga. Dabar mane pakeite kompiuteris (beje, nupirktas uz tuos pacius ES pinigus) ir as rekiu, kad ES bloga, vietoj to, kad ziureciau kaip tobuleti ir prisitaikyti prie besikeciancio pasaulio. Nors nepastebi, kad salia zvyrkelis is asfaltuotas, vaiku mokykla renovuota, kompiuteriu klase irengta ar miestelyje apsvietimas atnaujintas ar galu gale ta pati persikvalifikavimo programa artimesniame didesniame mieste yra. Taciau juk tai litu i kisene neideda! Tokius as ir matau ES priesininkus ir referendumo remejus.

Kaip sakoma kazkas iesko zuvu, o kazkas - meskeriu plius nori, kad ten kur jis zvejoja butu pastatytas suoliukas ir siuksline.

[Tomas]

Lietuvos ekonominės galimybės be abejo yra (buvo) didesnės nei įsivaizduojama.
ES parama eurais aišku nėra blogai, bet kartu iš dalies ir iškreipia Lietuvos ekonomiką. Pvz. paprastas pavyzdys - Zarasuose ežero pakrantėj remiant ES įrengta krantinė su mediniais lieptais. Lentos lieptams kiek suprantu importuotos iš Suomijos. Na niekas man neįrodys, kad pakankamai miškingame Zarasų rajone nebūtų atsiradę lentpjūvės įgalios išpjauti terasines lentas iš vietinės miško žaliavos. Ir tie paramos pinigai kurie iškeliavo į Suomiją galėjo toliau "suktis" Lietuvos ūkyje.

[taspac]

Lietuvos ekonominės galimybės be abejo yra (buvo) didesnės nei įsivaizduojama.
ES parama eurais aišku nėra blogai, bet kartu iš dalies ir iškreipia Lietuvos ekonomiką. Pvz. paprastas pavyzdys - Zarasuose ežero pakrantėj remiant ES įrengta krantinė su mediniais lieptais. Lentos lieptams kiek suprantu importuotos iš Suomijos. Na niekas man neįrodys, kad pakankamai miškingame Zarasų rajone nebūtų atsiradę lentpjūvės įgalios išpjauti terasines lentas iš vietinės miško žaliavos. Ir tie paramos pinigai kurie iškeliavo į Suomiją galėjo toliau "suktis" Lietuvos ūkyje.

O jei suomiai pasiule pigiau nei lietuviai? Ar reikia versti pirkti brangiau, bile is vietiniu? Galbut ta LT lentpjuve, kuri negali pasiulyti pigiau, nes tarkim nera modernizavusi, dideli kastai gamybos, gali pasinaudoti ta pacia ES parama ir modernizavesi, optimizave veikla (ir taip, atleide keleta "paprastu zmoniu") galetu nuleisti kainas ir konkuruoti su suomiais.

[oranger]

Beje, jei taip pamąstyti - kas ta ES ir kuom ji naudinga ne valdžiažmogui, o eiliniam žmogui ?

Tuom, kad eilinis žmogus vis geriau gyvena. Sunkiai įsivaizduoju kas būtų, jei Lietuva nebūtų ES narė. Turbūt tie patys "referenduminykai" rengtų demonstracijas prie ES šalių ambasadų su maldavimais nupirkti Lietuvos žemę

[balietis]

Lietuvos ekonominės galimybės be abejo yra (buvo) didesnės nei įsivaizduojama.
ES parama eurais aišku nėra blogai, bet kartu iš dalies ir iškreipia Lietuvos ekonomiką. Pvz. paprastas pavyzdys - Zarasuose ežero pakrantėj remiant ES įrengta krantinė su mediniais lieptais. Lentos lieptams kiek suprantu importuotos iš Suomijos. Na niekas man neįrodys, kad pakankamai miškingame Zarasų rajone nebūtų atsiradę lentpjūvės įgalios išpjauti terasines lentas iš vietinės miško žaliavos. Ir tie paramos pinigai kurie iškeliavo į Suomiją galėjo toliau "suktis" Lietuvos ūkyje.

Es nekalta, kad iš to pinigų lietaus kažkokia dalis nuteka ne ten, kur reikia, dėl viešojo sektoriaus neefektyvumo (korupcijos, nekompetencijos, kvailumo ir pan.). Čia Lietuva kalta, beje, ES kelia šiokius tokius reikalavimus skaidrumui, kas irgi kažkiek prisideda prie tų dalykų susitvarkymo.

[udrius]

tai vis tiktai - kas šiuo atveju kaltas dėl šio referendumo iniciatyvos - žmonės, jį sugalvoję, ar korumpuota valdžia, kuri nesugalvojo saugiklių ?

[balietis]

tai vis tiktai - kas šiuo atveju kaltas dėl šio referendumo iniciatyvos - žmonės, jį sugalvoję, ar korumpuota valdžia, kuri nesugalvojo saugiklių ?

Žmonės, jį sugalvoję. Ir jų pagrindimas, kodėl tas referendumas reikalingas, kito labai smarkiai ir daug kartų per trumpą laiką. "Korumpuota valdžia, kuri nesugalvojo saugiklių" yra kol kas paskutinė versija. Prieš tai akcentavo tautos teisę padėti valdžiai leisti įstatymus. Dar prieš tai aiškino, kad nupirktoje žemėje nustos galiot Lietuvos įstatymai, ir dar daug įvairių dalykų. Iš mano žmonos, pavyzdžiui, bandė gauti parašą dėl ekologinių priežasčių. Ir dar panašu, kad tie žmonės nemato didelės problemos kląstoti parašus. Meluoti į akis tai tikrai niekada nesikuklino.