Kinijos santvarka ir ekonomika

[John]

dar jis apie trolinimą man pasakos, su savo Martin Jacques biblija ir People's Daily.

Pamiršai Anthony Saich ir Shaun Rein. Nors ką ten visokie Harvardo ar LSE profesoriai, besispecializuojantys toje srityje beigi pačios Kinijos verslo rykliai.

Pakanka pagūglinti kokį šleivą rašinėlį arba pokalbių svetainių suvestinę bei papostinti nuotrauką su apdaužytu nelaimėliu iš Tibeto, ir to pakanka pagrįsti poziciją. Turbūt supranti, kad tai atrodo tiesiog komiškai ir absurdiškai.

[kzinas]

Ok kodel demokratija (toks nuvalkiotas zodis), vis tik yra tubuliausias režimas iš galimu (ne visais atvejais), bet basic modelis:
a) tarp liaudės nuomonių, nuotaikų visalaik atsiras alternatyvių prieštaraujačių (net tuo atbveju jei valdžioje bus angelai, kažkas užsinorės velnių).
b) visų žmonių interesų nesuderinsi, vėlgi jie visalaik kirsis
c) įvairių sluoksnių, įvairių regionų, klanų, grupuočių, tautybių, profesijų interesai skirsis, už visko slypi ekonominai interesai
d) jei nėra išdrožtos sistemos, politinės kultūros, arbitražo..politinių jėgų konsensuso, kompromiso
system failed (Ukraina, kaip juodas pvz Afrika)
e) galima diktatūra, ji grubiai užgniaužia vienų interesų grupių interesus, iškelia kitų. Bet paprastai per ilgesnį laikuotarpi tokios sistemos sugriūna praradusios balansą, veikimos erozijos (opozicinių grupuočių pasiprišinimo).
f) Subtiliausios sistemos, turi užslėpta, prisitaikančia diktatūra, bet jos yra atviros visoms naujoms potinėms jėgoms, maginalizuodamos jas, arba prarydomos naujas poltines partijas/idėjas mainstreeminiame potikos sraute. (JAV)
g) jie neduodi išsilieti/neišklausai/neatsižvelgi/slopini opozicinias nuomonės, jos eskaluojasi, radikalizuojasi.

OK dabar pažiūrėkime kas yra Kinija...diktatūra, su viena partija, kur bet kokie alternatyvios potikos bandymai/jėgos užgniaužiama labai ankstyvoje stadijoje. Ty gali eiti vienu srautu, netgi diskutuoti tame sraute, bet esmė tame sraute, jei prieš srautą bandysi plaukti yra arba srautas nusineš, arba jei srautas jaus pavojų dėl pavojingų užuomazgų, bus imtasi priemonių (didysis kinų FW, čia tik šiap, darbo stovyklos, 50 centu partija ir tt - nekainuojantys žaisliukai kuriami iš neturėjimo ka veikti).

Rusija su bordakaine suverenia demokratija ir tai toliau nuėjusi.
Francis Fukujama rašė, kad visi Arbiški pavasariai yra vidutinės klasės pakilimo susformavimo arabų pasaulyje pasekmė. Arabų šalyse labai nedidelė vidutinė klasė, ir vis dėlto sugeba organizuoti tokius bordakus, kas jais pasinaudoja čia jau kitas klausimas. Tarp kitko visos Europos revoliucijos prasidėjo irgi nuo vidutinės klasės susfoimavimo, kuri reikalavoi daugiau teisų, pradedant prancūzų revoliucija.
Betgi Kinijoje vidutinė klasė išaugo labiausiai pasaulyje, ten tik kokie ~300-400 mln vidutės klasės piliečių.. ir kinai .... kitokie? Fracis Fukojamos nuomone next big hit bus Kinijos pavasaris.

[John]

Ir visgi faktai rodo, kad Kinija, būdama "diktatūra" sugeba užsitarnauti nepalyginamai didesnį savo visuomenės palankumą (tai rodo netgi Vakaruose labai gerbiamų institucijų atliktos apklausos. Nors ir šiaip pakalbėjus su kiniečiais tai daugiau, negu akivaizdu), pasiekti nepalyginamai geresnių ekonominių rezultatų ir sukurti geresnę bei saugesnę aplinką savo piliečiams, nei kažkada panašiame lygyje buvusios demokratinės šalys (visų pirma, Indija, kuri demokratiją jau žaidžią kelis dešimtmečius), su kuriomis kažkada galėjome lyginti Kiniją (šiandien jau nebegalime).

Taip pat kritinis momentas, kurį pabrėžia pats E.X.Li, kad sistemos negalima universalizuoti (ką labai aršiai daro Vakarai). Lygiai tą patį, beje, ir kur kas labiau in-depth, kalba ir tas pats M.Jacques. Tiesiog vienokia sistema vienoje situacijoje gali veikti geriau, negu kita. Visiškai akivaizdu, kad tai galioja Kinijos atvejui.

Taip pat, viena yra esamos sistemos trūkūmų identifikavimas (tokių trūkūmų yra ir pats didžiausias jų - korupcija. Bet yra ir daugiau), bet kaip argumentas, kodėl vakarietiška demokratija geriau veiktų Kinijoje, tai yra labai skysta pozicija, kuri neturi šansų atlaikyti kritikos. Maždaug tas pats, kaip būrimas iš kavos tirščių be jokio empirinio pagrindimo. Nu sugalvojau taip, lyg ir gerai skamba, ir viskas.

OK dabar pažiūrėkime kas yra Kinija...diktatūra, su viena partija, kur bet kokie alternatyvios potikos bandymai/jėgos užgniaužiama labai ankstyvoje stadijoje. Ty gali eiti vienu srautu, netgi diskutuoti tame sraute, bet esmė tame sraute, jei prieš srautą bandysi plaukti yra arba srautas nusineš, arba jei srautas jaus pavojų dėl pavojingų užuomazgų, bus imtasi priemonių (didysis kinų FW, čia tik šiap, darbo stovyklos, 50 centu partija ir tt - nekainuojantys žaisliukai kuriami iš neturėjimo ka veikti).

Na ir kas? Tai galioja visur, nepriklausomai nuo diktatūros ar demokratijos. Pabandyk tu UK ar Švedijoje eiti prieš nusistovėjusius politinius ir socialinius standartus. Kažin, ar ilgai tempsi. Valstybė iš principo ir yra tam, kad kreiptų žmones su viena srove. Nebent reprezentuoji anarchistų judėjimą, kur "kiekvienas už save"?
Esmė ta pati, bet šiek tiek skirtingos įgyvendinimo priemonės. Galima diskutuoti dėl niuansų ir jų pagrįstumo/gerumo (kas iš esmės būtų laiko švaistymas), bet esmė nė kiek nesiskiria: yra politinė-ideologinė-socialinė kryptis ir ją bandoma išlaikyti. Kur čia taip galima vienam "ant bankės" eiti prieš srautą ir nenudegti pirštų?

Visgi vienas dalykas, kurio neįvertina tokių suprimityvintų apybraižų autoriai, tai tų pačių socialinių tinklų ir Interneto veikimas Internete. Galima bandyti pacenzūruoti tą ar aną, bet, kai šalyje yra 500+ mln. žmonių su priėjimu prie Interneto, nepaisant visko, idėjos (ar šiaip paskalos) sklinda labai greitai. Tai papildomas saugiklis, kuris stumia CCP būti skaidresne ir atviresne. Vos per kelis metus tai nemaža dalimi "išsprendė" korumpuotų ir netikusių vietinių valdžių veikimą. O būtent tai buvo (ir turbūt tebėra) didžiausias "neiteisybės" šaltinis iš Valdžios pusės eilinio piliečio atžvilgiu. Čia tik šiaip pavyzdys dėl "plaukimo prieš srautą".

Fracis Fukojamos nuomone next big hit bus Kinijos pavasaris.

"One of a million experts", kurie karts nuo karto parašo glaustą rašinėlį.

Nors šiaip jokio pavasario jis nepranašauja. Atvirkščiai, jis neigia Arabiško stiliaus pavasario galimybę Kinijoje (na iš tikrųjų, reiktų būti visiškam prietrankai, kad tokį variantą net svarstytum) ir apsiriboja tokiu gana abstrakčiu "galbūt galėtų būti taip ar kitaip" su esmine gaida, kad vidurinioji klasė "galbūt nebepirks" CCP politikos. Nelabai čia ką ir pakomentuosi, nes nėra ką komentuoti iš tokių "įžvalgų". Nors būtų įdomu paskaityti išsamesnę analizę, jei tokia yra.

Beje, ne Fukojamos, o Fukuyamos. Didelis skirtumas .

[Gator]

Savo kalboje nepaminejo vieno privalumo privalumo vienpartines sistemos - kur vyksta demokratiski rinkimai ten neretai buna sugriaunama kazkas ka vykde ankstesne valdzia, net jei tai ka vykde buvo naudinga valstybei.

[John]

Savo kalboje nepaminejo vieno privalumo privalumo vienpartines sistemos - kur vyksta demokratiski rinkimai ten neretai buna sugriaunama kazkas ka vykde ankstesne valdzia, net jei tai ka vykde buvo naudinga valstybei.

Taigi paminėjo. Tam netgi panaudojo tokį besirimuojantį terminą: "elect and regret".

[Gator]

Taigi paminėjo. Tam netgi panaudojo tokį besirimuojantį terminą: "elect and regret".

Sunku pasakyti ar butent tas iejo i ta termina. As ta termina supratau kaip tikejimasi, kad bus geriau ir paskui vilciu suduzima, kad "gyvenimas negereja".
Manau tai ka as sakau turejo buti atskirai pabrezta, isskirta is to "elect and regret", jeigu i tai iejo.

[John]

Sunku pasakyti ar butent tas iejo i ta termina. As ta termina supratau kaip tikejimasi, kad bus geriau ir paskui vilciu suduzima, kad "gyvenimas negereja".

Na gal ir taip. Bet iš principo tai susiję dalykai ir paminėjus vieną, turėtų būti savaime suprantamas ir kitas.

Šiaip, teisingumo dėlei, reiktų pasakyti, kad Vakaruose įprasta rinkimų sistema išsivysčiųsių ir brandžių ekonomikų ir visuomenių kontekste žalos gal ir nedaro, net nepaisant "švytuoklės". Visa fizinė ir socialinė infrastruktūra yra, o reikalingi pokyčiai dažniausiai yra minimalūs, norint išlaikyti status quo.

Besivystančių šalių atveju, kaip Kinija, tokia sistema būtų beveik neabejotina pragaištis. Tam yra tiesiog idealus pavyzdys - Indija, kur jau n dešimtmečių vyksta visiška betvarkė (nekalbant apie tokį fenomeną, kaip kastų sistema, kas yra tiesiog fakd ap), nors labai sėkmingai veikia tikrų tikriausia demokratija su daugiapartine rinkimų sistema.

Kol neturi normalaus kelio, geležinkelio, oro uosto, negali išmokti skaityti ir rašyti ir gyveni purve, žaisti su rinkimais ir demokratinėmis sistemomis (ypač importuotais iš už jūrų marių) gali būti pavojinga ir tai rodo du tiesiog žiauriai geri pavyzdžiai, kuriuose šiandien susispietęs trečdalis žmonijos - Kinija ir Indija.

[Muzungus]

Kinijos geležinkelių ministrui paskirta mirties bausmė už kyšininkavimą.

http://telegrafist.org/2013/07/08/70964

Ironiška, kad šiandien žiniasklaida mirga marga nuo to, jog lietuviai didžiausi kyšininkai Europoje...

[Lettered]

Kinijos geležinkelių ministrui paskirta mirties bausmė už kyšininkavimą.

http://telegrafist.org/2013/07/08/70964

Ironiška, kad šiandien žiniasklaida mirga marga nuo to, jog lietuviai didžiausi kyšininkai Europoje...

Lietuvoje stambus kyšininkavimas praktiškai norma, jeigu ką ir suiima, tai bausmės būna simbolinės.

[John]

Kinijos geležinkelių ministrui paskirta mirties bausmė už kyšininkavimą.

http://telegrafist.org/2013/07/08/70964

Ironiška, kad šiandien žiniasklaida mirga marga nuo to, jog lietuviai didžiausi kyšininkai Europoje...

Suspenduota mirties bausmė. Kitaip tariant, PR'as. Realiai tikriausiai pasėdės kaliūzėje, kol jį visi pamirš, o po to likusias dienas leis po namų areštu.

O dar kalbant apie ironiją, tai tas veikėjas iš esmės dirigavo žaibiškai Kinijos HSR plėtrai 2007-2010, ko vaisius galima gerai jausti jau dabar tiesiog keliaujant po šalį 300+ km/h nerealiais traukiniais. Norėjo įeiti į istoriją, kas jam pavyko, bet už kitus dalykus.

[John]

Kinijoj sistema nesikeis tol kol Partija vadovaus, mano pateikto 'neaiškaus puslapio' publikuotoje 'kažkokio chatroom'o citatoje', kaip mūsų etatinis PR'ščikas čia išsireiškė, 'paprastas Kinas' tau paaiškino:



todėl Partija ir plauna savo runkeliams smegenis, ir kiša į 'perauklėjimo' lagerius jei nukrypsti nuo kurso, nes dreba kinkos Partijai pagalvojus apie tai kad 'runkeliai' pradės patys galvoti, tuo visas 'formalumas' ir baigiasi;


.. tai kad jie yra ne kas kita kaip politinės ir dar bet kokios kitokios valios impotencijos simptomai - kur Partija 'kreipia', ten ir eis, nes jei neduok dieve išdrįs suabejoti partijos ir jos sprendimų teisėtumu, gausis 'anarchistų judėjimas'; rekia tik 'normalaus kelio, geležinkelio, oro uosto', ir laimės pilnos kelnės, gal po 5-10 metų ir kuo kvėpuoti bus..

Formali, dokumentuota ir aprašyta suvienytos Kinijos valstybingumo tradicija iš esmės nenutrūkstamai tęsiasi bent nuo 221 metų pr.Kr. O realiai, ko gero, bent jau nuo Konfucijaus laikų (~500 metų pr.Kr). Dažnas kinas sakys kažką apie 5000 metų, bet, manau, apsiribokime 2500 "just to be on the safe side". Pripažinkim, pakankamai sena valstybingumo ir valstybės institucijų istorija.

Kinijoje valdžia visada atliko "šeimos galvos" rolę visuomenės atžvilgiu. Dabartinė CCP, nepriklausomai nuo jos pavadinimo, nėra jokia išimtis ir netgi labai gerai įsipaišo į Kiniško konfucianizmo idėjomis grįstos valdymo tradicijos rėmus. Galima ginčytis, ar tokiai, kelių tūkstančių metų senumo civilizacijai (kuri, beje, yra seniausia nenutrūkstamai gyvuojanti civilizacija), verta importuoti Europietiškomis vertybėmis grįstą valdymo sistemą, kuri akivaizdžiai susimauna daugelyje aplinkinių valstybių (visų pirma Indijoje)? Atsakymas, ko gero, yra daugiau, nei aiškus.

Dėl to tokie tavo pasvarstymai yra:
- absurdiški;
- rodo visišką temos neišmanymą;
- rodo paties asmeninę charakteristiką, kurią geriausiai apibūdina angliškas žodis "ignorance" (neradau tinkamo lietuviško vertimo).

O šiaip, eilinį kartą siūlyčiau, prieš veliantis į tokias diskusijas ir nenorint apsijuokti bei rašyti pievų, bent šiek tiek pasidomėti ir pasigilinti. Literartūros (bent jau anglų kalboje) yra pakankamai.

[John]

Tai kad internetas faktiškai visur yra "cenzūruojamas" ir "filtruojamas". Pabandyk parašyti savo "nuomonę" kai kuriomis temomis kad ir Delfyje. Labai tikėtina, kad netrukus išgirsi "tuk tuk tuk, čia policija". Nors Lietuvoje Internetas, palyginus (kad ir su UK), yra labai laisvas.
Aišku, bet koks cenzūravimas nėra gerai (mano požiūriu), bet tai šiandineinio interneto realybė ir ne tik Kinijoje. Ką, beje, labai gerai parodė Snowden'o istorija.

Na o "blokuojami" užsienietiški servisai (kaip antai FB, Twitter ir kai kurie kiti) Kinijoje labai nesunkiai prieinami kad ir visokių Androido apps'ų (laisvai prieinamų Google Play toje Pačioje Kinijoje be jokio blokavimo/cenzūravimo) ar Windows/Linux/Mac PC programėlių pagalba per proxius ar VPN'us. Gana įdomu, kad netgi kai kurie viešbučiai ar hosteliai atvirai reklamuojasi, kad pas juos "prieinami visi svečiams įprasti Interneto puslapiai" (suprask, apeinamas didysis Kinijos firewall'as).

[John]

net nebesuprantu ar juoktis ar verkti, Jonelio meilės laiškus Partijai skaitant. Tokiems kaip tu 'svečiams' ir reklamuoja, kad burbule galėtų sėdėti. Ir kokį gi 'cenzūravimą' parodė Snowden'o istorija? Jonas taip atkalęs savo partinę dainušką, kad jau nebeskiria cenzūravimo nuo šnipinėjimo.

Nugi sumokėjo algą, tai reikia atidirbti. Va dar ir turistinį kelialapį nupirko kitai savaitei. Darysiu propagandinius reportažus.

[John]

"commie jungle where dreams are made of"

O šiaip labai neblogai su humoru nupasakotos Kinijos didmiesčio aktualijos

[kzinas]

Rusų išsigalvojimai apie korupciją Kinijoje. Rusų kalba:
И сдирали кожу живьем
О китайских традициях борьбы с коррупцией

Kinijos priešų puslapis Wikipedijoje:
http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_in_China
Imperialistai atakuoja:
http://www.guardian.co.uk/world/2013...ath-corruption
Britų imperelistinės medijos oficiozo, kinietiškos spaudos apžvalga korupcijos tema:
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-china-23282417

[digital]

Dukros išžaginimo nenutylėjusi kinė išsiųsta į darbo stovyklą
Kinija po truputį keičiasi:

Moteris daug kartų vyko į Pekiną ir iniciavo peticijas už teisingumą, tad vieną dieną pareigūnams trūko kantrybė ir jie moterį 18 mėnesių išsiuntė į darbo stovyklą – „už grėsmę socialiniam stabilumui“. Po savaitės, kilus visuomenės nepasitenkinimo bangai, moteris buvo paleista.

Kaip skelbia Kinijos naujienų agentūra „Xinhua“, šalies valdžia pažadėjo jau šiais metais reformuoti darbo stovyklų sistemą.

[senasnamas]

Iš tikrųjų kas per totalitarinis režimas , jei viena moteris išjudina visa valdžią ir tampa pokyčių priežastimi. Ir kaip ta atseit nelaisva Kinijos žiniasklaida nesugebėjo visko užglaistyti arba išversti į kitą pusę. Šiaip nusikaltėliams skirtos bausmės ir taip griežtos. Pas mus tai būtų išteisinti ar gavę simbolines bausmes, o pačiai motinai būtų pripaišyta byla už kokį teisėjo vardo žeminimą ar pan., jei dar triukšmautų.

[Lettered]

Dukros išžaginimo nenutylėjusi kinė išsiųsta į darbo stovyklą
Kinija po truputį keičiasi:

Na va, tai pasirodo viena vargšė moterytė sugebėjo visą baisią totalitarinę sistemą išjudinti, pas mus kuriamos partijos, komisijos, šalinami prokurorai ir vis tiek teisibės nėra

[John]

kzinui už tokios melagingos propagandos publikavimą reiktų išpjauti inkstus ir pasodinti į darbo stovyklą.



O apie tos moterėlės (ir turbūt dešimčių tūkstančių panašių į ją) vargus, tai jau gana ilgą laiką veikia taip vadinama "peticijų sistema". Tai gana absurdiškai ir neefektyviai (ir turbūt tik pagal patiems kinams suprantamus principus) veikianti sistema, kuri lyg ir turėtų padėti "paprastiems kaimo žmonėms" gauti teisingumą ar bent jau būti išgirstiems.

Bet dabar esminį vaidmenį tokiose istorijose dažnai atlieka socialinė medija t.y. Sina Weibo ir Renren (= kinietiški Facebook ir Twitter atitikmenys), kuriais naudojasi didelė dalis Kinijos interneto vartotojų (t.y. gerokai per 500mln. žmonių).

Skirtingai, negu tradicinės žiniasklaidos, valdžia tokių servisų užcenzūruoti ar net efektyviai reguliuoti negali. Ypač kai tai susiję su vietos valdžiomis ir spontaniškai kylančiomis diskusijomis bei protestais.

Tokiose situacijose belieka duoti tiems "paprastiems žmonėms", ko jie prašo ir tuo pačiu duoti aiškų signalą žemesnio rango valdininkams, kad toks jų elgesys ateityje sulauks pasekmių. Kad ir tas dėdė, buvęs Geležinkelių Ministras Liu Zhijun. Paprastai tokiais atvejais būtų tyliai atleistas iš posto ir tuo viskas baigtųsi. Bet dabar kalba ėjo apie keliasdešimt žuvusių žmonių, kas tikriausiai buvo aplaidumo pasekmė (už ką jis, kaip ministras, buvo atsakingas). Kadangi apie tai soc. tinkluose diskutavo keli šimtai milijonų kiniečių ir atvirai piktinosi, neliko nieko kito, kaip numesti "saldainį" t.y. paskirti (tegul ir "netikrą") mirties bausmę blogiečiui valdžiažmogiui.

Ilgainiui tai turėtų reikšti daugiau skaidrumo ir socialinio teisingumo, nes iki socialinės medijos išplitimo, bet koks vietos vadukas galėjo daryti, ką tinkamas, o neišsilavinę ir kvaili kaimiečiai nelabai galėjo ką padaryti. Dabar bet koks visagaliu pasijutęs vietos valdžios vadukas nebesijaučia taip drąsiai rūrindamas kokį kaimietį, nes žino, kad jis ar jo vaikai gali labai sėkmingai viską pakelti į viešumą per tuos pačius soc. tinklus, ir tada jam pačiam gali blogai baigtis. O Pekino valdžia, panašu, tai irgi leidžia.

[John]

Iš tikrųjų kas per totalitarinis režimas , jei viena moteris išjudina visa valdžią ir tampa pokyčių priežastimi. Ir kaip ta atseit nelaisva Kinijos žiniasklaida nesugebėjo visko užglaistyti arba išversti į kitą pusę. Šiaip nusikaltėliams skirtos bausmės ir taip griežtos. Pas mus tai būtų išteisinti ar gavę simbolines bausmes, o pačiai motinai būtų pripaišyta byla už kokį teisėjo vardo žeminimą ar pan., jei dar triukšmautų.

Na tokių lyginimų daryti nereiktų. Teisybės dėlei, Lietuvos visuomenės socialinė branda yra kur kas toliau pažengusi, nei Kinijos (kalbu apie miestus. Kaip ten yra kaimuose, galima nebent įsivaizduoti). Tas lygiai taip pat galioja ir valdininkams (bent jau žemesnio lygio). Chamizmas ir manierų neturėjimas yra skiriamasis kinų bruožas (aišku, priklauso, su kuo lyginsi. Su rusais, tai gal ir ne ). Taip kad ten visokio tokio buko ir idiotiško chamizmo žemesniuose valdžios sluoksniuose tikriausiai yra sočiai. Lietuvoje situacija tikriausiai yra kur kas geresnė, dėl ko nelabai yra dėl ko ką nors ir "judinti".