Ekonominė situacija Vilniaus miesto savivaldybėje

[Creatium]

Vaikų darželiai yra puiki vieta auginti vaiko asmenybę. Juose dirbančios auklės - čia jau kitas kokybės klausimas, tačiau jis nesumenkina paties darželio svarbos.

[dainiauskas]

Žaidimas skaičiais vyksta.

Šimašiaus citata:


Įskaičiuojami ir tie vaikai, kurie per kelis metus NORĖJO eiti į valstybinį, bet dabar lanko privatų darželį. Tai net nėra vienerių metų duomenys, kaip pabrėžiau citatoje.

Logika maždaug tokia: norėjau į valstybinį > nepatekau > leidžiu vaiką į privatų. Čia viskas ok. Bet kodėl tuomet tuo skundžiasi Šimašius, kai dabar jis kaip tik ruošiasi skatinti vaikų leidimą į privatų darželį, skirdamas 100 eurų paramą darželiams? Jeigu pagal tokią logiką vadovautis, tai 100 eurų kompensacijos turėtų būti skiriamos tėvams (o ne darželiams) + kuo skubiau statomi valstybiniai darželiai. Nes tik tokiu būdu bus galima panaikinti "trūkstamų vietų" skaičių. Tiesiog kreiva logika. Kuo daugiau vaikų lankys privačius darželius, tuo daugiau savivaldybė fiksuos "trūkstamų vietų"?

IMHO 100 eurų parama tėvams būtų logiškas sprendimas. Ir skaičiuoti trūkstamų vietų skaičių reikėtų pagal faktinį skaičių tų vaikų, kurie NEGAVO IŠVIS vietos darželyje, nei privačiame nei valstybiniame. Tai yra didžiausia bėda. O ne vaikai, kurie eina į privačius.

100 € parama tėvams leidžiantiems vaikus į privačius darželius yra visiškai nelogiškas sprendimas. Taip tik dar labiau proteguojami turtingieji. Juk situacija tokia, tie, kas išgali leisti vaiką į privatų darželį, tie gaus 100 €, kas neišgali jų ir negaus. Kur logika? Turi būti statomi valstybiniai darželiai, už tuos pinigus kuriuos nori skirti tėvams per metus turbūt pastatytų po darželį.

[Creatium]

100 € parama tėvams leidžiantiems vaikus į privačius darželius yra visiškai nelogiškas sprendimas. Taip tik dar labiau proteguojami turtingieji. Juk situacija tokia, tie, kas išgali leisti vaiką į privatų darželį, tie gaus 100 €, kas neišgali jų ir negaus. Kur logika? Turi būti statomi valstybiniai darželiai, už tuos pinigus kuriuos nori skirti tėvams per metus turbūt pastatytų po darželį.

Aš tau pritariu 100%.

Savivaldybėje yra akcentuojamas toks privalumas (kodėl remti privačius yra pigiau): kad išlaikant valstybinį darželį savivaldybė turi mokėt ~180 eurų už vaiką + tėvai ~60 eurų. Tuo tarpu privačiame savivaldybė mokės 100 eurų, o tėvai dar 180 eurų. Ir taip savivaldybė neva sutaupo 80 eurų ar kiek ten, neprisimenu dabar tiksliai.

Tai tą pačią logiką galima pritaikyti ir valstybiniam darželiui: tėvai mokės trigubai daugiau, o savivaldybė galės visai nemokėt. Ir pavyks "sutaupyti" milijonus eurų. Nors realiai yra tik permetami pinigai nuo savivaldybės pečių ant tėvų pečių.

Realybėje rezultatas toks, kad valstybinį darželį išlaikyti yra pigiau ilgalaikėje perspektyvoje. O į ją orientuotis reikia net labai, nes vaikų gimstamumas tik didėja.

[andyour]

Vaikų darželiai yra puiki vieta auginti vaiko asmenybę. Juose dirbančios auklės - čia jau kitas kokybės klausimas, tačiau jis nesumenkina paties darželio svarbos.

Tarybų sąjunga buvo puiki vieta auginti žmogaus asmenybę. Sovietinė valdžia - čia jau kitas kokybės klausimas, tačiau jis nesumenkina paties sovietų sąjungos svarbos...

[Creatium]

Tarybų sąjunga buvo puiki vieta auginti žmogaus asmenybę. Sovietinė valdžia - čia jau kitas kokybės klausimas, tačiau jis nesumenkina paties sovietų sąjungos svarbos...

Tu čia tuo ką bandai pasakyt? Kad darželiai = tarybų sąjunga? Ar kad auklėtoja = sovietinė valdžia?

Gal vaiko ir į mokyklą nereik leist? Tėvai gi gyvenimo matę, turi patirties visose srityse. Galėtų pakaitomis pamokyti vaiką. O dar gi yra dažniausiai 4 seneliai, kurie patirties ir žinių turi dar daugiau. Išleisi va į lauką porai valandų per dieną ir susiformuos ta asmenybė.

Supermamyčių klubo tipo kalbos. Nei tam tinkama tema, nei ką.

[andyour]

Gal nepradėkime kurti rožinių planų, pirmiausia žmonės turi užsidirbti. Ar iš vienos algos taip jau didžioji dalis šeimų galėtų išgyventi nors kiek padoriai?

Sakai tau patiktų musulmonų draugija?
Valstybei kainuoja nefektyvus darželių administravimas, o tėvai dar ir moka už juos nemažai. Geriau tėvams tuos pinigus pridėti prie tėvystės išmokų, kurias ir taip reikia didinti. Vienas sutuoktinis nedirbtų tik 3 metus ir gautų tėvystės išmokas. Tai yra vienintelis teisingas kelias, kitas jūsų pasirinktas kelias - krašto musulmonizacija.

[andyour]

Realybėje rezultatas toks, kad valstybinį darželį išlaikyti yra pigiau ilgalaikėje perspektyvoje. O į ją orientuotis reikia net labai, nes vaikų gimstamumas tik didėja.

Gimstamumas buvo išaugęs, kuomet tėvystės išmokos buvo solydžios. Dabar jis didėja dėl bendro ekonomikos augimo.
Tai gal dar ir lopšelius statome, visai nebereikės auginti vaikų. Galėsime darbe kalti pinigus ir vežti musulmonus į Lietuvą.

[Eidvis]

Vieną vaiką išlaikyti darželyje savivaldybei kainuoja apie 350 eur + dar moka tėvai. Panašiai tiek, gal kiek brangiau, kainuoja ir privačiuose darželiuose, tik jau visą sumą dengia tėvai. Kaip ten bebūtų, tačiau darželiuose trūksta labai daug vietų, reikėtų pastatyti dešimtis darželių, o Zuokas per savo kadenciją pastatė tik vieną. Taigi kaip spręsti šitą problemą, kai visi žinom kad ir Vilniaus biudžetas šiuo metu yra subyrėjęs.

Manau buvo pasirinktas pats efektyviausias būdas kaip galima greičiau visus norinčius aprūpinti darželiu. Turtingieji nemanau, kad bus proteguojami, nes 100 eur bus suteikiama tik tiems, kurie negavo vietos valstybiniame darželyje. Problema yra ne turtingieji, kuriems tas 100 eur nieko nereiškia ir jie siunčia savo vaiką pagal darželio kokybę. Problema ir ne skurdieji, kurie turi prioritetą darželiui ir tikriausiai juo yra aprūpinami. Problema yra vidurinioji klasė, kuri darželiuose negauna vietų, o privatūs darželiai dažnam yra per brangūs. Dėl to tas 100 eur turėtų būti visai nemenkas pagelbėjimas ir tikėtina, kad kažkiek atlaisvins diržus nuo perkrautų valstybinių darželių.

[balietis]

100 € parama tėvams leidžiantiems vaikus į privačius darželius yra visiškai nelogiškas sprendimas. Taip tik dar labiau proteguojami turtingieji. Juk situacija tokia, tie, kas išgali leisti vaiką į privatų darželį, tie gaus 100 €, kas neišgali jų ir negaus. Kur logika? Turi būti statomi valstybiniai darželiai, už tuos pinigus kuriuos nori skirti tėvams per metus turbūt pastatytų po darželį.

Nu čia panašiai kaip mokinio krepšelis, kurį gauna kiekvienas mokinys, nepriklausoma nuo to, ar eina į privačią mokyklą ar į valdišką. Jeigu bus tas 100€, privatūs pasidarys įperkamesni, atitinkamai bus įsteigta daugiau privačių darželių ir sumažės valdiškų poreikis.

[Creatium]

Vieną vaiką išlaikyti darželyje savivaldybei kainuoja apie 350 eur + dar moka tėvai. Panašiai tiek, gal kiek brangiau, kainuoja ir privačiuose darželiuose, tik jau visą sumą dengia tėvai. Kaip ten bebūtų, tačiau darželiuose trūksta labai daug vietų, reikėtų pastatyti dešimtis darželių, o Zuokas per savo kadenciją pastatė tik vieną. Taigi kaip spręsti šitą problemą, kai visi žinom kad ir Vilniaus biudžetas šiuo metu yra subyrėjęs.

Manau buvo pasirinktas pats efektyviausias būdas kaip galima greičiau visus norinčius aprūpinti darželiu. Turtingieji nemanau, kad bus proteguojami, nes 100 eur bus suteikiama tik tiems, kurie negavo vietos valstybiniame darželyje. Problema yra ne turtingieji, kuriems tas 100 eur nieko nereiškia ir jie siunčia savo vaiką pagal darželio kokybę. Problema ir ne skurdieji, kurie turi prioritetą darželiui ir tikriausiai juo yra aprūpinami. Problema yra vidurinioji klasė, kuri darželiuose negauna vietų, o privatūs darželiai dažnam yra per brangūs. Dėl to tas 100 eur turėtų būti visai nemenkas pagelbėjimas ir tikėtina, kad kažkiek atlaisvins diržus nuo perkrautų valstybinių darželių.

Statant naują darželį savivaldybei gaunasi pigiau, negu skiriant po 100 eurų privatiems:

(Vytauto Mitalo info)

313 eurų vs. 350 eurų.

Beje, lengva apeiti sistemą: užrašyk vaiką į eilę > negauk darželio > laimingas vesk vaiką į privatų + gauk kompensaciją.

Nu čia panašiai kaip mokinio krepšelis, kurį gauna kiekvienas mokinys, nepriklausoma nuo to, ar eina į privačią mokyklą ar į valdišką. Jeigu bus tas 100€, privatūs pasidarys įperkamesni, atitinkamai bus įsteigta daugiau privačių darželių ir sumažės valdiškų poreikis.

Krepšelis vaikams skiriamas ir taip. O čia labiau panašu į tai: mokinio krepšelis skiriamas tik tiems, kurie eina į privačią mokyklą.

---

Bet nebūtina statyti darželio. Savivaldybė vis dar turi labai didelį kiekį nenaudojamo NT. Jį pritaikius galima būtų sukurti bent keletą šimtų vietų. Tuomet galima būtų įvesti sistemą, kuomet naujo gyvenamojo NT vystytojai turėtų numatyti patalpas darželiui tuose namuose. Savivaldybė įsipareigotų tas patalpas nupirkti rinkos kaina ir jose įrengti darželį. Kad ir iki šimto vietų. Kiekvienas naujas kvartaliukas turėtų po naują darželį.

Variantų yra, tik reikia norėti juos apsvarstyti ir nedaryti skubotų sprendimų.

[Arunasx]

Sakai tau patiktų musulmonų draugija?
Valstybei kainuoja nefektyvus darželių administravimas, o tėvai dar ir moka už juos nemažai. Geriau tėvams tuos pinigus pridėti prie tėvystės išmokų, kurias ir taip reikia didinti. Vienas sutuoktinis nedirbtų tik 3 metus ir gautų tėvystės išmokas. Tai yra vienintelis teisingas kelias, kitas jūsų pasirinktas kelias - krašto musulmonizacija.

Pervargai vakar arba rūkei žolę, kur aš iš viso ką nors susiejau su musulmonizacija? Ką turi bendro mano žinutė su visu tuo?

[balietis]

Krepšelis vaikams skiriamas ir taip. O čia labiau panašu į tai: mokinio krepšelis skiriamas tik tiems, kurie eina į privačią mokyklą.

Tipo, valdiški darželiai nėra dotuojami, ir tėvai moka pilną kainą?

[Creatium]

Tipo, valdiški darželiai nėra dotuojami, ir tėvai moka pilną kainą?

Ne, krepšelis skiriamas visiems.

Aš tavo duotą palyginimą su mokinio krepšeliu pataisiau, kad jis būtų labiau panašus į 100 eur kompensacija. Ji juk bus skiriama tiems, kurie eina į privačius darželius. Jeigu norim sugretinti su mokinio krepšeliu, tai mokinio krepšelis irgi turėtų būti skiriamas tik tiems, kurie eina į privačias mokyklas.

[balietis]

Jei nebūtų mokinio krepšelio, tai:
1) Valdiškoms mokykloms reiktų didesnio finansavimo
2) Privačiose mokyklose būtų atitinkamai brangesnis mokestis už mokslą

Tas pats turėtų galioti ir hipotetiniam "darželinuko krepšeliui". Specialiai nesidomėjau, bet man susidarė įspūdis, kad privačių mokyklų yra gerokai daugiau nei privačių darželių.

[Eidvis]

Statant naują darželį savivaldybei gaunasi pigiau, negu skiriant po 100 eurų privatiems:

Turiu pripažinti, kad Zuoko grafikai būdavo suprantamesni. Įdomu ar tuose pateiktuose grafikuose yra įskaičiuojami statybos kaštai, ar tik ta savikaina, kuri gautųsi jau pastačius. Kaip ten bebūtų, esmės tai nelabai keičia.

Savivaldybės pareiga turėtų būti aprūpinti darželiais visus vaikus, nesvarbu ar tai turtingų ar skurdžių tėvų. Jeigu tėvai siunčia vaiką į privatų darželį ir už tai gauna 100 eur iš savivaldybės, savivaldybei tai gaunasi daug pigiau, nei kad išlaikyti vaiką valstybiniame darželyje. Dėl to nelabai suprantu dėl ko tu priėjai išvados, kad savivaldybei išlaikyti vaiką valstybiniame darželyje gaunasi pigiau, nei skiriant 100 eur.

[Creatium]

Turiu pripažinti, kad Zuoko grafikai būdavo suprantamesni. Įdomu ar tuose pateiktuose grafikuose yra įskaičiuojami statybos kaštai, ar tik ta savikaina, kuri gautųsi jau pastačius. Kaip ten bebūtų, esmės tai nelabai keičia.

Savivaldybės pareiga turėtų būti aprūpinti darželiais visus vaikus, nesvarbu ar tai turtingų ar skurdžių tėvų. Jeigu tėvai siunčia vaiką į privatų darželį ir už tai gauna 100 eur iš savivaldybės, savivaldybei tai gaunasi daug pigiau, nei kad išlaikyti vaiką valstybiniame darželyje. Dėl to nelabai suprantu dėl ko tu priėjai išvados, kad savivaldybei išlaikyti vaiką valstybiniame darželyje gaunasi pigiau, nei skiriant 100 eur.

Tai kaip minėjau, savivaldybei gaunasi pigiau siųsti vaiką į privatų darželį, nes tiesiog tą mokesčio dalį ant savo kūpros pasiima tėvai. Tą patį modelį pritaikyt valstybiniuose darželiuose (kad tėvai mokės po 180 eurų į mėn.) ir savivaldybei išvis nereikės mokėti už vaiko išlaikymą Tai tokia logika vadovaujantis galima ties labai daug funkcijų sutaupyti: priverskime žmones susimokėti už kelio nutiesimą, už gatvių valymą, apšvietimą. Ne per bendrus mokesčius, o tiesiogiai. Pvz. kiekvienas Vilniaus gyventojas į metus susimokės 300 eur Vakarinio aplinkkelio nutiesimui. Tai pagal tokią schemą savivaldybė sutaupys šimtus milijonų eurų.

Tačiau tas sutaupymas nebus tikras, nes tai viso labo apmokėjimo pareiga numetama kitam.

[andyour]

Pervargai vakar arba rūkei žolę, kur aš iš viso ką nors susiejau su musulmonizacija? Ką turi bendro mano žinutė su visu tuo?

Su tuom, kad norėsi pensijų - prisileisi musulmonų, kurie tau uždirbs jas, bet ir ims pašalpas, maištaus. Tai gal ir liks tau pensijos kažkiek.

[Eidvis]

Man rodos, kad problema kyla iš klaidingo supratimo:

Krepšelis vaikams skiriamas ir taip. O čia labiau panašu į tai: mokinio krepšelis skiriamas tik tiems, kurie eina į privačią mokyklą.

Mokinio krepšelis yra vienodas tiek privačioms, tiek valstybinėms mokykloms. Jeigu analogiška sistema būtų pritaikyta darželiuose, tai savivaldybė už vaiką privačiam darželiui skirtų analogišką sumą kaip ir valstybiniam. Tačiau šiuo atveju taip nėra ir netgi įvedant 100 eurų krepšelį privataus darželio vaikui iš savivaldybės bus skiriama mažesnė pinigų sumą, nei valstybinio darželio. Su darželiais yra toks tarpinis variantas, kai tėvai patys sutinka (niekas jų neverčia) mokėti už privatų darželį, o savivaldybė tai skatina finansiškai, nes taip sutaupo pinigų ir yra pigiau, nei tą vaiką išlaikyti valstybiniame darželyje. Tavo pasakymas, kad 'priverskim tada visus mokėti už aplinkėlį' nėra teisingas, nes į privačius darželius niekas neverčia eiti. Niekas neverčia eiti ir į privačias mokyklas, ar studijuoti mokant pilną ar dalinę studijų kainą. Tiesiog yra žmonių, kurie gali ir nori tai daryti, tą drausti nebūtų protinga.

[index]

Su tuom, kad norėsi pensijų - prisileisi musulmonų, kurie tau uždirbs jas, bet ir ims pašalpas, maištaus. Tai gal ir liks tau pensijos kažkiek.

O tai vaikai leidžiami į darželius neužaugs ir jie gali augti tik su tėvais, kurie nuolat būna namie?

[andyour]

O tai vaikai leidžiami į darželius neužaugs ir jie gali augti tik su tėvais, kurie nuolat būna namie?

Tėvai namie visada nebūna, bei su jais reikia ne tik būti, o auklėti/ugdyti gyvenimo. Jei esi įmonės vadovas, tau bus pigiau pasamdyti auklę, bet jei alga ne tiek skiriasi, tai kokia prasmė? Jau nekalbu apie tai, kad savo vaiką auklėji/ugdai pats, o ne svetimi žmonės jį tiesiog stebi. Vaikui iki 6 metų susiformuoja esminių charakterio bruožų.