Lietuvos ekonomikos aktualijos

[a_p]

Visi argumentai jau buvo išsakyti, reiktų skaityti išmokti ir šiek tiek logiškai mąstyti, na dar pačią šalį pamatyti nekenktų kaip ten viskas "gražu", tik kurortai netyčia tuštėja.

Dar nekenktų bent kiek realistiškiau interpretuot tuos argumentus. Tada ir išvados galbūt kiek skirtųsi.

Pvz kad ir ryšys tarp tvarkos, švaros beigi darbštumo. Manai pas kokius nors vokiečius sąlyginai švaru, nes jie darbštūs? Ogi nė velnio. Manai nors vienas vokietis kad ir koks darbštus jis bebūtų taip va eina tvarkyt "valdiško" daugiabučio kiemo? Tikrai neina.
Tvarka palaikoma todėl, kad tam skiriami pinigai. Mokama valytojams kurie renka šiukšles, gatvėmis važinėja siurbliai surenkantys dulkes, visur pristatyta šiukšliadėžių, komunalinės tarnybos skuta žolę, laisto gėlytes etc. Tavo paminėtame Singapūre ir kituose Azijos megapoliuose lygiai tas pats.
Tuo tarpu, jei miestas nesamdo valytojų ir neperką gatvių plovimo mašinų, tai gatvėse ims voliotis šiukšlės. Nesvarbu ar Berlyne ar Atėnuose ar Singapūre.

Tvarka yra turto bet ne darbštumo požymis. Ją turi tie kurie gali sau leisti. Kaip kad pvz ir tavo paminėti 5* viešbučiai. Jiems tai svarbu bizniui, jie samdo tvarkytojus ir prašom, net "tingioje" graikijoje turim idealiai sutvarkytą aplinką. O kokiam nors statybinių medžiagų pardavėjui nesvarbu, idealiai sutvarkęs jis daugiau cemento neparduos. Todėl jis ir neinvestuoja.
Jei klientai kada nors pradės kreipt dėmėsį, tai ir minėtos parduotuvės staiga sublizgės ne blogiau nei 5* viešbučiai.

Bet gali toliau tikėti, kad jie patys darbščiausi Europoje, nes "formaliai daugiausia valandų praleidžia darbe, arba tiesiog "dirba", kažkur" niekas nuo to nepasikeis ir krizė mažesnė netaps. Beje, pagal kur kas svarbesnį rodiklį darbo produktyvumą yra Europos uodegoje, o tarp ES senbūvių paskutinė, kai tuo tarpu olandai formaliai dirba mažiausiai, bet produktyvumas vienas aukščiausių. Tiesa, kam tie argumentai, turbūt ir krizės jokios nėra, ir nereikia jokių milijardų iš Vokietijos, netgi tuoj tuos nurašytus šimtus milijardų gražins uždirbę, gyvena kaip šveicarai kokie, nes juk darbščiausi

Produktyvumas ir darbštumas šiais laikais tarpusavyje nelabai susiję. Gerokai labiau su vyraujančiu industrijos tipu ir jos automatizacija. Graikijos problemų tokia naši gamyba beje visai nesprendžia, nes jai reikia mažai darbo rankų.

[John]

Dar nekenktų bent kiek realistiškiau interpretuot tuos argumentus. Tada ir išvados galbūt kiek skirtųsi.

Pvz kad ir ryšys tarp tvarkos, švaros beigi darbštumo. Manai pas kokius nors vokiečius sąlyginai švaru, nes jie darbštūs? Ogi nė velnio. Manai nors vienas vokietis kad ir koks darbštus jis bebūtų taip va eina tvarkyt "valdiško" daugiabučio kiemo? Tikrai neina.
Tvarka palaikoma todėl, kad tam skiriami pinigai. Mokama valytojams kurie renka šiukšles, gatvėmis važinėja siurbliai surenkantys dulkes, visur pristatyta šiukšliadėžių, komunalinės tarnybos skuta žolę, laisto gėlytes etc. Tavo paminėtame Singapūre ir kituose Azijos megapoliuose lygiai tas pats.
Tuo tarpu, jei miestas nesamdo valytojų ir neperką gatvių plovimo mašinų, tai gatvėse ims voliotis šiukšlės. Nesvarbu ar Berlyne ar Atėnuose ar Singapūre.

Tvarka yra turto bet ne darbštumo požymis. Ją turi tie kurie gali sau leisti. Kaip kad pvz ir tavo paminėti 5* viešbučiai. Jiems tai svarbu bizniui, jie samdo tvarkytojus ir prašom, net "tingioje" graikijoje turim idealiai sutvarkytą aplinką. O kokiam nors statybinių medžiagų pardavėjui nesvarbu, idealiai sutvarkęs jis daugiau cemento neparduos. Todėl jis ir neinvestuoja.
Jei klientai kada nors pradės kreipt dėmėsį, tai ir minėtos parduotuvės staiga sublizgės ne blogiau nei 5* viešbučiai.



Produktyvumas ir darbštumas šiais laikais tarpusavyje nelabai susiję. Gerokai labiau su vyraujančiu industrijos tipu ir jos automatizacija. Graikijos problemų tokia naši gamyba beje visai nesprendžia, nes jai reikia mažai darbo rankų.

Pamiršai vieną momentą. Kiek kainuotų palaikyti tokią pačią tvarką (tarkim, švarą gatvėse) Vokietijoje ir kiek Graikijoje? Tarkim, kainos yra panašios.

Gal nori pasakyti, kad 100 000 graikų išėję į miestą ir 100 000 vokiečių išmes ant šaligatvių tokį patį kiekį šiukšlių? O kas jei viena grupė (pavyzdžiui, graikai) išmes 10 kartų daugiau šiukšlių? Galimybės yra dvi: samdyti daugiau šiukšlininkų. Arba palikti tiek pat šiukšlininkų, bet susitaikyti, kad gatvėse viliosis šiukšlės.

Kas kaltas, kad graikai "negali sau leisti" samdyti 10 kartų daugiau šiukšlių rinkėjų, nei vokiečiai?

[Lettered]

Produktyvumas ir darbštumas šiais laikais tarpusavyje nelabai susiję. Gerokai labiau su vyraujančiu industrijos tipu ir jos automatizacija. Graikijos problemų tokia naši gamyba beje visai nesprendžia, nes jai reikia mažai darbo rankų.

Gamyboje ES ir tuo labiau Graikijoje dirba labai mažas procentas visų dirbančiųjų, tad bendram darbo produktyvumui tai didelės įtakos nedaro. Kas daugiau gali išspręsti Graikijos problemas? Tolesnis kitų šalių išlaikymas? Nesuprantu aš tuomet, kas apskritai yra tingumas? Tie visi protestuotojai ir turto niekotojai taip pat visuomenės atspindys. Gal ir savo namuose nereikia tvarkytis, nes nuo to alga nepadidės? Jeigu komunalininkai nevažinėja reiškia ir visuomenei to nereikia. Beje, nemanau, kad ir patiems graikams labai patiks, jei liks tik tie egzotiški toli nuo neišvaizdžiai atrodančių kurortų gamtos apsuptyje likę prabangūs viešbučiai.

[a_p]

Pamiršai vieną momentą. Kiek kainuotų palaikyti tokią pačią tvarką (tarkim, švarą gatvėse) Vokietijoje ir kiek Graikijoje? Tarkim, kainos yra panašios.

Gal nori pasakyti, kad 100 000 graikų išėję į miestą ir 100 000 vokiečių išmes ant šaligatvių tokį patį kiekį šiukšlių? O kas jei viena grupė (pavyzdžiui, graikai) išmes 10 kartų daugiau šiukšlių? Galimybės yra dvi: samdyti daugiau šiukšlininkų. Arba palikti tiek pat šiukšlininkų, bet susitaikyti, kad gatvėse viliosis šiukšlės.

Kas kaltas, kad graikai "negali sau leisti" samdyti 10 kartų daugiau šiukšlių rinkėjų, nei vokiečiai?

Jų tiek ir nereikia, ilgalaikėje perspektyvoje valymo paslaugos jiems manau kainuotų labai panašiai kaip ir vokiečiams.

"Bandos jausmas" yra universali bendražmogiška savybė ir veikia į abi puses, ir į "gerą" ir į "blogą". Pvz būtent taip nutinka daugelis "improvizuotų" sąvartynų. Pakanka kad kažkas kažkur išverstų krūvą šiukšlių ir žiūrėk iš nedidelės krūvelės mikliai patampa didžiausia krūva.
Ir atvirkščiai - švariame mieste žmonės ima mažiau šiukšlinti.

Realybė žinoma kiek sudėtingesnė, dar veikia visokios elgsenos inercijos ir įpročiai. Todėl ėmus tvarkytis momentaliai šiukšlint žinoma nenustotų. Bet jei graikai tuom užsiimtų, tai per keletą metų situacija radikaliai pasikeistų.

Tas pats beje ir su korupcija ir kyšiais.

[a_p]

Gamyboje ES ir tuo labiau Graikijoje dirba labai mažas procentas visų dirbančiųjų, tad bendram darbo produktyvumui tai didelės įtakos nedaro.

"Industrija" tai nebūtinai gamyba. Turizmas irgi vadinamas industrija. Tiesiog esmė tame, kad Graikijos ekonomika neturi tiek "aukštos pridėtinės vertės" darbų kiek ta pati Olandija. Kodėl - atskiras klausimas. Galima pradėt nuo to, kad dar visai nesenai jie apskritai buvo totaliai agrarinė šalis ir tiesiog spragtelėjęs pirštais ultramodernios industrijos nesukursi.
Graikų problemos šiuo atveju nei kiek nesiskiria nuo lietuvos. Gal netgi gerokai didesnės.

Kas daugiau gali išspręsti Graikijos problemas? Tolesnis kitų šalių išlaikymas? Nesuprantu aš tuomet, kas apskritai yra tingumas? Tie visi protestuotojai ir turto niekotojai taip pat visuomenės atspindys. Gal ir savo namuose nereikia tvarkytis, nes nuo to alga nepadidės?

Tai jie ir tvarkosi. Minėti protestai yra būtent šio tvarkymosi dalis. Be kabučių. Žiūrint į tai kas darosi toks scenarijus beje ilgainiui šviečiasi ir Lietuvoje. Tik nežinau ar tautai pakaks pautų kietumo eit į gatves.

Jeigu komunalininkai nevažinėja reiškia ir visuomenei to nereikia. Beje, nemanau, kad ir patiems graikams labai patiks, jei liks tik tie egzotiški toli nuo neišvaizdžiai atrodančių kurortų gamtos apsuptyje likę prabangūs viešbučiai.

Eilinis graikas (kaip beje ir eilinis lietuvis) tokiomis globaliomis temomis toli gražu nemąsto. Jam šiuo metu artimesnė tema yra "darbo nėra - pinigų nėra - norisi valgyti".

[Lettered]

Tai jie ir tvarkosi. Minėti protestai yra būtent šio tvarkymosi dalis. Be kabučių. Žiūrint į tai kas darosi toks scenarijus beje ilgainiui šviečiasi ir Lietuvoje. Tik nežinau ar tautai pakaks pautų kietumo eit į gatves.

Eilinis graikas (kaip beje ir eilinis lietuvis) tokiomis globaliomis temomis toli gražu nemąsto. Jam šiuo metu artimesnė tema yra "darbo nėra - pinigų nėra - norisi valgyti".

Nieko sau tvarkymasis, pvz. padega kokią parduotuvę ir dar 30 žmonių tampa bedarbiais Gal tikrai pirma reiktų išsikopti šiukšles ir išvažiuoti padirbėti į kokią Aziją, gal tuomet praeitų noras reikalauti vokiškų pensijų ir išeiti keliolika metų anksčiau į pensiją, nei patys vokiečiai išeina, kurie jų tas ankstyvas pensijas finansuoja.

[andyour]

Pamiršai vieną momentą. Kiek kainuotų palaikyti tokią pačią tvarką (tarkim, švarą gatvėse) Vokietijoje ir kiek Graikijoje? Tarkim, kainos yra panašios.

Gal nori pasakyti, kad 100 000 graikų išėję į miestą ir 100 000 vokiečių išmes ant šaligatvių tokį patį kiekį šiukšlių? O kas jei viena grupė (pavyzdžiui, graikai) išmes 10 kartų daugiau šiukšlių? Galimybės yra dvi: samdyti daugiau šiukšlininkų. Arba palikti tiek pat šiukšlininkų, bet susitaikyti, kad gatvėse viliosis šiukšlės.

Kas kaltas, kad graikai "negali sau leisti" samdyti 10 kartų daugiau šiukšlių rinkėjų, nei vokiečiai?

Tai jie tinginiai ar tik šiukšlintojai? Kartą jau aptarinėjome, kad Graikijos valstybės valdymo aparatas korumpuotas, surenkama mažai mokesčių.

[Lettered]

Tai jie tinginiai ar tik šiukšlintojai? Kartą jau aptarinėjome, kad Graikijos valstybės valdymo aparatas korumpuotas, surenkama mažai mokesčių.

Valdžia ir yra ta pati visuomenės dalis, o korumpuotas ir neefektyvus net tik valstybės valdymo aparatas, bet visa valstybės piramidė, nuo viršaus iki apačios.

[ViR2]

Su graiku mokesciais isvis parodija, jie net neturi stipraus vmi atitikmens, o kas dar blogiau... Jie inspektoriu neturi, tai net nesugeba isgaudyt kas nemoka mokiesciu D parodija ten visa mokesciu sistema. Nuo jos sutvarkymo ir reikejo pradeti darba, o ne atideti sita reforma geresniems laikams. Nebutu jie taip iklimpe, jei bent mokescius moketu apskaityti ir surinkti

[Tomas]

Kas kaltas, kad graikai "negali sau leisti" samdyti 10 kartų daugiau šiukšlių rinkėjų, nei vokiečiai?

Apie tai kalbėta milijonus kartų. Graikija turi einamosios sąskaitos deficitą, tai reiškia, kad šaliai pastoviai išleidžia užsienyje daugiau eurų, nei jų gauna. Tai savo ruožtu reiškia, kad šalies vidaus reikalams (tiems patiems komunalininkams samdyti) spręsti eurų lieka taip pat vis mažiau. Poreikius belieka dengti iš paskolų, kol jas kas nors duoda. Dabar nebeduoda, kranelis užsisuko.

Establišmento siūlomas sprendimas - atleisti iš darbo tuos pačius nabagus komunalininkus, dėl kurių trūkumo pergyvena Lettered ...

[Lettered]

Apie tai kalbėta milijonus kartų. Graikija turi einamosios sąskaitos deficitą, tai reiškia, kad šaliai pastoviai išleidžia užsienyje daugiau eurų, nei jų gauna. Tai savo ruožtu reiškia, kad šalies vidaus reikalams (tiems patiems komunalininkams samdyti) spręsti eurų lieka taip pat vis mažiau. Poreikius belieka dengti iš paskolų, kol jas kas nors duoda. Dabar nebeduoda, kranelis užsisuko.

Establišmento siūlomas sprendimas - atleisti iš darbo tuos pačius nabagus komunalininkus, dėl kurių trūkumo pergyvena Lettered ...

Lietuva irgi turi einamosios sąskaitos deficitą nepaisant to, kad eksportas pagal gyventojų skaičių didesnis ne tik už tos pačios Graikijos, bet ir tokių šalių kaip Prancūzija, Izraelis, Italija, Japonija, UK, USA...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...rts_per_capita

[Tomas]

Eksporto rodikliai įeina į einamosios sąskaitos balansą. Taip, kad LT turi tą pačią bėdą kaip ir Graikija.
Tik tiek, kad LT su savo nykstamai maža ekonomika niekam nerūpi.

[Sula]

Eksporto rodikliai įeina į einamosios sąskaitos balansą. Taip, kad LT turi tą pačią bėdą kaip ir Graikija.
Tik tiek, kad LT su savo nykstamai maža ekonomika niekam nerūpi.

Gal vis gi čia reikalas ne ekonomikoje? O Lietuvos 10 mlrd. EUR skola prieš 400 mlrd. EUR Graikijos skolą?

[Tomas]

Esmė ne tame, ar skola 10 ar 40 milijardų. Esmė tame, kad nei Graikija, nei Lietuva neturi jokių šansų iš tų skolų "išlipt". Nereikia pudrinti smegenų nei sau, nei kitiems ...

[Lettered]

Esmė ne tame, ar skola 10 ar 40 milijardų. Esmė tame, kad nei Graikija, nei Lietuva neturi jokių šansų iš tų skolų "išlipt". Nereikia pudrinti smegenų nei sau, nei kitiems ...

Skirtumas tas, kad Lietuva atidavinėja, niekas jų nenurašinėja, o visa ES sprendžia tik kaip Graikijai padėti "išpręsti skolų krizę", kai tuo tarpu Lietuvai reikia taupyti, nors iki Graikijos tik skolintis ir skolintis dar...

[Tomas]

Lietuva atidavinėja? LT skola pastaraisiais metais išaugo 3 ar 4 kartus Atidavinėja ...
Padėkok Kubiliui, kad jo taupymas daugiau skirtas pasidemonstruot pasauliui, o ne realus.
O tai dabar ėstume labdarines kruopas su aliejum ir silkes su uolienom kaip estai

[URBANISTAS]

Lietuva atidavinėja? LT skola pastaraisiais metais išaugo 3 ar 4 kartus Atidavinėja ...
Padėkok Kubiliui, kad jo taupymas daugiau skirtas pasidemonstruot pasauliui, o ne realus.
O tai dabar ėstume labdarines kruopas su aliejum ir silkes su uolienom kaip estai

Na ir kas, kad skola išaugo kelis kart, bet nuo to mes netapom nemokus kaip Graikai...Kad ir išaugusi Lt skola ji vis dar viena mažiausių Europoje...

[Sula]

Padėkok Kubiliui, kad jo taupymas daugiau skirtas pasidemonstruot pasauliui, o ne realus.
O tai dabar ėstume labdarines kruopas su aliejum ir silkes su uolienom kaip estai

Negi Estijoje taip prastai? Nepastebėjau...

Kubilius lygtais planavo 2020 metais skolas grąžinti, nors ne jam tai teks daryti...

VAE tikriausiai paskolą ims su Vyriausybės garantija, o tai irgi įskaitoma į skolas.

[Tomas]

Na ir kas, kad skola išaugo kelis kart, bet nuo to mes netapom nemokus kaip Graikai...Kad ir išaugusi Lt skola ji vis dar viena mažiausių Europoje...

Nesam nemokūs, nes vis dar yra durnių skolinančių. Brangiau nei graikams, bet yra. Tik tiek, kad niekam tokia smulkmė nerūpi.

Primenu, kad Graikijos BVP iki krizės buvo berods 4k. didesnis nei visų trijų Baltijos "tigrų" kartu paėmus.

[a_p]

Nieko sau tvarkymasis, pvz. padega kokią parduotuvę ir dar 30 žmonių tampa bedarbiais Gal tikrai pirma reiktų išsikopti šiukšles ir išvažiuoti padirbėti į kokią Aziją, gal tuomet praeitų noras reikalauti vokiškų pensijų ir išeiti keliolika metų anksčiau į pensiją, nei patys vokiečiai išeina, kurie jų tas ankstyvas pensijas finansuoja.

Kažkaip mėgsti nukrypti į beprasmiškus lozungus. Kas ir kokias šiukšles turi kuopti? Kaip tu tai sau įsivaizduoji? Pažodžiui? Jei graikai susiorganizuotų į šeštadieninę talką ir surinktų gatvėje besivoliojančius popiergalius tai jau viskas pataptų tvarkoje, ekonomikos problemos išspręstos?

Ar turi omeny perkeltinę prasmę? Išspirt iš valdžios vietinius amb su kirkilais? Tai būtent tai jie ir daro. Ėjimas į gatves skirtas ne tiek minėtiems kirkilams su amb (jie viską ir taip žino), bet bendradautiečiams, kuriem iki šiol viskas buvo px ir balsavo už tuos kurie gražiau pameluos. Tam kad susimąstytų apie tai kas vyksta ir sekančiuose rinkimuose galbūt pagalvotų prieš balsuodami. Demokratijoje kito kelio nėra. Arba bus išrinkta padori valdžia arba valstybė eis šuniui ant uodegos.

Na o tos išbelstos vitrinos tai tiesiog pašalinis ir deja neišvengiamas efektas. Visada atsiras būrelis niekšų kurie pasinaudos bet kuria proga "pasilinksmint". Lygiai tas pats vyksta pvz ir Vokietijoje, jei tauta eina dėl ko nors demonstruot, tai būtinai prisirenka ir visokio plauko chuliganų ateinančių tik padaužyt langų ir paplėšt alkoholio beigi čipsų.