Lietuvos ekonomikos aktualijos

[Eidvis]

Visų pirma reiktų suprasti, kad BVP tai nė lėšos, o lėšų panaudojimo produktas. Ir jei Lietuva panaudotų daugiau lėšų, turėtų ir gerokai didesnį BVP.

Tomai, vėl darai klaidą, kad pinigai atsiranda iš niekur, tada juos įsisavini ir prisiperki ko nori taip stimuliuojant ekonomiką. Bet pinigai iš niekur neatsiranda, dėl to jeigu norima didesnio BVP - reikia daugiau prekių ir paslaugų sukurti, nes pinigų spausdinti niekas neleidžia.

[Tomas]

Tai čia tik LLRI stebuklinėse pasakose taip. Realiame gyvenime pirma atsiranda lėšos, paskui produktas.

[Tomas]

dėl to jeigu norima didesnio BVP - reikia daugiau prekių ir paslaugų sukurti

Visiškai teisingai. Tik čia išlenda esminė neoliberalų klaida - įsivaizdavimas, kad kažkas kurs produktą už dyką.

P.S. tai kad pinigai atsiranda iš niekur yra nediskutuotina aksioma, kam čia mušti negyvą arklį. Netikit man, paskaitykit Kuodį, jis banke dirba, gal jam geriau matyt kur pinigai dygsta

[Eidvis]

taip, stebuklų pasakos, nes jeigu žmonės atsimerktų, jie pamatytų, kad pinigais lyja, tereikia kibirus sustatyti, kad jie prisipildytų.

Tik čia išlenda esminė neoliberalų klaida - įsivaizdavimas, kad kažkas kurs produktą už dyką.

dar daugiau demagogijos ir stebuklų

[senasnamas]

kur jūs matėte runkelį auginantį ropę?

Čia pokalbis ne apie runkelius, o apie lėšas .
Lietuvoje nėra problemų dėl lėšų trūkumo. ES dar netgi jų duoda - didžiausios problemos dėl jų panaudojimo ir pasiskirstymo.

tai kad pinigai atsiranda iš niekur yra nediskutuotina aksioma

Iš niekur atsiranda tik siauram ratui, likusieji turi auginti ropes .

[Lettered]

Tomai, vėl darai klaidą, kad pinigai atsiranda iš niekur, tada juos įsisavini ir prisiperki ko nori taip stimuliuojant ekonomiką.

Iš kur JAV ekonomikoje atsirado 10 trilijonų dolerių per paskutinius 8 metus? Obama iš savo kojinės išsitraukė?

[Tomas]

Iš niekur atsiranda tik siauram ratui, likusieji turi auginti ropes .

Šimtai tūkstančių žmonių Lietuvoje yra gavę ir gauna pinigus iš niekur, o kiti už juos duoną valgo (su sviestu netgi)

[Galis]

Čia pokalbis ne apie runkelius, o apie lėšas .

Iš niekur atsiranda tik siauram ratui, likusieji turi auginti ropes .

apie ką ir šneku... būdamas runkelis ropės neužauginsi - sudėtinga su tuo vertės kūrimu, nes užauginti daugiau ropių reikia, kad būtų mažiau runkelių.

[Eidvis]

Iš kur JAV ekonomikoje atsirado 10 trilijonų dolerių per paskutinius 8 metus? Obama iš savo kojinės išsitraukė?

Atvaizdas

Jeigu lyja lietus ir mes galvojam, kad jis atsiranda iš niekur, nes gi nesimato iš kur jis lyja, tai dar nereiškia, kad jis lyja iš niekur. JAV monetarinė politika yra ypač sudėtingas mechanizmas ir sukonstruotas taip, kad galima būtų daugiau pinigų spausdinti. Tačiau tai nėra tai, kad 'pinigai atsiranda iš niekur'. Reikėtų labai daug laiko aiškinti apie tą JAV pinigų spausdinimo mechanizmą, tačiau aš neturiu nei tiek laiko, nei tiek žinių, kad viską galėčiau paaiškinti. Bet ką tikrai galiu užtikrintai pasakyti yra tai, kad pinigų spausdinimas turi būti kažkuo grįstas, pinigai negali atsirasti 'iš niekur'. Pvz. vienas iš to sudėtingo monetarinio mechanizmo pinigų gamybos būdų: į užsienio rinkas paleidžiami 10 mlrd. USD. Infliacija sakykim yra 3%, t.y. pinigai kas metus praranda 300 mln. USD vertės, tai ir yra JAV pelnas, nes tą pinigų vertę praranda ne JAV, o tie, kurie tuos pinigus įsigyja. JAV tuo tarpu atspausdina tuos 300 mln. USD dolerių, nes reikia gi tą infliaciją padengti ir pasilieka juos sau kaip pelną. Tačiau tai tik vienas iš elementų kaip konstruojama JAV monetarinė politika , jų yra kur kas daugiau. Sakyti, kad va, pažiūrėkit kaip JAV dolerius spausdina, reikia soausdinti ir mums, yra mažų mažiausiai nesupratimas apie tai, kad dolerių spausdinimas turi turėti pagrindą, jau nekalbant apie tai, kad Lietuva dolerių spausdinimo mašinos neturi, eurų irgi negali spausdint, tai gali spausdint nebent litus ir juos kaip makulatūrą pardavinėt.

[senasnamas]

Šimtai tūkstančių žmonių Lietuvoje yra gavę ir gauna pinigus iš niekur, o kiti už juos duoną valgo (su sviestu netgi)

Kai ateina kreditorius, nelieka nei duonos, nei sviesto. Jis ir paaiškina, iš kur atsirado pinigai. Tai bet kokiu atveju ropes reikia auginti.

[Lettered]

Jeigu lyja lietus ir mes galvojam, kad jis atsiranda iš niekur, nes gi nesimato iš kur jis lyja, tai dar nereiškia, kad jis lyja iš niekur. JAV monetarinė politika yra ypač sudėtingas mechanizmas ir sukonstruotas taip, kad galima būtų daugiau pinigų spausdinti. Tačiau tai nėra tai, kad 'pinigai atsiranda iš niekur'. Reikėtų labai daug laiko aiškinti apie tą JAV pinigų spausdinimo mechanizmą, tačiau aš neturiu nei tiek laiko, nei tiek žinių, kad viską galėčiau paaiškinti. Bet ką tikrai galiu užtikrintai pasakyti yra tai, kad pinigų spausdinimas turi būti kažkuo grįstas, pinigai negali atsirasti 'iš niekur'. Pvz. vienas iš to sudėtingo monetarinio mechanizmo pinigų gamybos būdų: į užsienio rinkas paleidžiami 10 mlrd. USD. Infliacija sakykim yra 3%, t.y. pinigai kas metus praranda 300 mln. USD vertės, tai ir yra JAV pelnas, nes tą pinigų vertę praranda ne JAV, o tie, kurie tuos pinigus įsigyja. JAV tuo tarpu atspausdina tuos 300 mln. USD dolerių, nes reikia gi tą infliaciją padengti ir pasilieka juos sau kaip pelną. Tačiau tai tik vienas iš elementų kaip konstruojama JAV monetarinė politika , jų yra kur kas daugiau. Sakyti, kad va, pažiūrėkit kaip JAV dolerius spausdina, reikia soausdinti ir mums, yra mažų mažiausiai nesupratimas apie tai, kad dolerių spausdinimas turi turėti pagrindą, jau nekalbant apie tai, kad Lietuva dolerių spausdinimo mašinos neturi, eurų irgi negali spausdint, tai gali spausdint nebent litus ir juos kaip makulatūrą pardavinėt.

Čia ne 10, o 10.000 mlrd. USD. Jeigu Lietuva proporcingai savo dydžiui tiek pinigų atsispausdintų, ekonomika per tokį pat laikotarpį galėtų padidėti apie 3 kartus. Bet taip, mes pinigų spausdinimo mašinos neturim, bet tai nereiškia, kad jos niekas apskritai neturi, kaip kad bandėt prieš tai pasakyti. Ją ES taip pat turi, nes ECB dabar kasmet po 1000 mlrd. Eur spausdina.

[Sula]

Visų pirma reiktų suprasti, kad BVP tai nė lėšos, o lėšų panaudojimo produktas. Ir jei Lietuva panaudotų daugiau lėšų, turėtų ir gerokai didesnį BVP.

T.y. jei Lietuvos BVP (PPP) būtų kaip Liuksemburgo, tai algos būtų kaip Slovėnijoje.

[Tomas]

Man savotiškai patinka Eidvio atkaklumas: ... aš žinių neturiu, bet galiu užtikrintai pasakyti ....
Bet būtų paprasčiau tiesiog paskaityti prieinamą literatūrą. Vėlgi galima pradėti nuo to paties Kuodžio konspektų www.ekonomika.org.

[Eidvis]

Čia ne 10, o 10.000 mlrd. USD. Jeigu Lietuva proporcingai savo dydžiui tiek pinigų atsispausdintų, ekonomika per tokį pat laikotarpį galėtų padidėti apie 3 kartus. Bet taip, mes pinigų spausdinimo mašinos neturim, bet tai nereiškia, kad jos niekas apskritai neturi, kaip kad bandėt prieš tai pasakyti. Ją ES taip pat turi, nes ECB dabar kasmet po 1000 mlrd. Eur spausdina.

Sekant tokią logiką, Lietuvos didžiausia klaida buvo ta, kad įsivedė eurą, nes jeigu būtų buvęs litas, tai būtumėm galėję jų prisispausdinti ir tapti trigubai turtingesniais... nu nes juk Amerika dolerius tai spausdina. Dauguma šalių supranta, kad jos ne Amerika ir kad pinigus be infliacijos galima spausdinti tik tada, kada jie yra paklausūs už sienos. Bet yra tokių šalių, kurios to nelabai suprato ir niekuo nepagrįstą savo valiutą spausdino tikėdamosis taip tapti turtingesnėmis - Zimbabvė viena jų, tik įdomu ar jie jau suprato, kad neracionalus pinigų spausdinimas ne turtus, o hyper infliaciją atneša, kuri jau tūkstančiai tenais skaičiuojama. Galiausiai tai net priešingą efektą duoda, nes žmonės mėgindami apsisaugoti nuo nuvertėjančios valiutos, pradeda pirkti tuos pačius dolerius ir ne Zimbabvės, o JAV ekonomiką kelti. Deja, Lietuva niekada neturėjo tokios valiutos, kad galėtų uždirbti iš jos spausdinimo, atvirkščiai - Lietuvos piliečių banko sąskaitose ar kojinėse laikyti doleriai, eurai ar markės valiutų spausdinimo mašiną įjungdavo kitose šalyse. Norint Lietuvai iš valiutos spausdinimo uždirbti buvo tik du keliais: 1) padaryti litą pasauline valiuta, tokia kaip Šveicarijos frankas 2) Įsivesti jau pasauline valiuta esantį eurą ir uždirbti iš ECB pinigų spausdinimo politikos. Buvo pasirinktas realesnė alternatyva.

[Lettered]

Sekant tokią logiką, Lietuvos didžiausia klaida buvo ta, kad įsivedė eurą, nes jeigu būtų buvęs litas, tai būtumėm galėję jų prisispausdinti ir tapti trigubai turtingesniais... nu nes juk Amerika dolerius tai spausdina. Dauguma šalių supranta, kad jos ne Amerika ir kad pinigus be infliacijos galima spausdinti tik tada, kada jie yra paklausūs už sienos. Bet yra tokių šalių, kurios to nelabai suprato ir niekuo nepagrįstą savo valiutą spausdino tikėdamosis taip tapti turtingesnėmis - Zimbabvė viena jų, tik įdomu ar jie jau suprato, kad neracionalus pinigų spausdinimas ne turtus, o hyper infliaciją atneša, kuri jau tūkstančiai tenais skaičiuojama. Galiausiai tai net priešingą efektą duoda, nes žmonės mėgindami apsisaugoti nuo nuvertėjančios valiutos, pradeda pirkti tuos pačius dolerius ir ne Zimbabvės, o JAV ekonomiką kelti. Deja, Lietuva niekada neturėjo tokios valiutos, kad galėtų uždirbti iš jos spausdinimo, atvirkščiai - Lietuvos piliečių banko sąskaitose ar kojinėse laikyti doleriai, eurai ar markės valiutų spausdinimo mašiną įjungdavo kitose šalyse. Norint Lietuvai iš valiutos spausdinimo uždirbti buvo tik du keliais: 1) padaryti litą pasauline valiuta, tokia kaip Šveicarijos frankas 2) Įsivesti jau pasauline valiuta esantį eurą ir uždirbti iš ECB pinigų spausdinimo politikos. Buvo pasirinktas realesnė alternatyva.

Tai aš apie tai ir kalbu, kad reikia išnaudoti eurą dėl to, kad jis iš dalies pasaulinė valiuta. Ne tam jį įsivedėm, kad gyventi užsispaudus kaip prie lito.

[Tomas]

Pinigų emisija ("spausdinimas") yra kasdieninė finansų sistemos operacija turinti mažai ką bendro su infliacija. O Eidvis finansų pagrindų turbūt mokosi iš Rolando Paulausko, nes tiek pagal Eidvį, tiek pagal Rolandą vienintelė Amerika gali prisispausdinusi dorelių parklupdyti visą pasaulį ant kelių

[Eidvis]

Tomai, C'mon, mes juk apie tai diskutavę, net filmukus rodžiau, kad lengviau suprasti būtų. O tu čia vėl su savo 'pinigų spausdinimas nelemia infliacijos', kai yra visiškai atvirkščiai: būtent pinigų spausdinimas ir yra pagrindinė infliacijos priežastis. Tiesa, kad trumpalaikėje perspektyvoje infliaciją gali lemti ir pvz. naftos ar blogo grūdų derliaus kainos, tačiau tai tik svyravimai, o esminę ir ilgalaikę infliaciją lemia būtent pinigų spausdinimo mąstai.

[Tomas]

Papasakok dar apie tai, kaip Amerika spausdina trilijonus dolerių, kad nuvertėjus užsieniečių turimiems doleriams galėtų išsispausdinti dar kelis milijardus kaip pelną. Tada kartu su Rolandu galėsi pretenduoti į Šnobelio premija

[Eidvis]

Kai tavęs net 5-os klasės filmukai neįtikina, tai ką jau čia apie sudėtingą JAV monetarinę politiką pasakosi. Gal geriau tu toliau fantazuok...

[Tomas]

Kai ateina kreditorius, nelieka nei duonos, nei sviesto. Jis ir paaiškina, iš kur atsirado pinigai. Tai bet kokiu atveju ropes reikia auginti.

Dėl to, kad ateina kreditorius pinigai neišnyksta. Duona su sviestu irgi.

Kai tavęs net 5-os klasės filmukai neįtikina, tai ką jau čia apie sudėtingą JAV monetarinę politiką pasakosi. Gal geriau tu toliau fantazuok...

Tamstos rašiniai suponuoja, kad valstybės negali turėti nepriklausomos monetarinės politikos, jei jos ne Amerika. Bet kaip ir visada tikėjimas yra viena, o realus gyvenimas yra kita. Vien Lietuvos kaimynystėje galima pavardinti keletą pakankamai sėkmingų valstybių, tokių kaip Švedija ir Lenkija, kurių valiutos toli gražu nėra pasaulinės, bet nepaisant to jų neištinka nei pasitikėjimo žlugimas, nei hiperinfliacija, nei ekonomikos krachas.