Pasaulio ekonomikos aktualijos

[index]

Graikijos CB neprivalo įsipareigoti keisti drachmų į eurus. Tai reiškia, kad Graikijos kaip šalies užsienio valiutos rezervams nebūtų jokio pavojaus. Jei žmonės norės įsigyti eurų, galės tą daryti - ar už drachmas artimiausiame banke, ar "juodoj rinkoj", ar priimdami eurus už paslaugas iš turistų - jokio skirtumo. Tai žmonių reikalas.

Kaip parodė praktika, žmonės net ir centriniam bankui nekonvertuojant valiutos atranda kaip tai padaryti. Kad ir tarpinei grandžiai naudojant prekes perkamas už drachmas, o parduodamas artimame užsienyje už konvertuojamą valiutą.

Vyriausybės reikalas rinkti mokesčius išimtinai drachmomis ir tai daryti pakankamai gerai, kad rinkoje atsirastų drachmos paklausa ir naujieji pinigai pradėtų cirkuliuoti rinkoje.

Tokiu atveju žmonės drachmų vistiek nelaikytų, nes turint konvertuojamos valiutos ją į drachmas pasikeisti sunku nebūtų, nes drachmų, ir žmonių norinčių jas parduoti būtų perteklius. Jei viešai valiuta nekonvertuojama, juodoji rinka atsiranda per pusdienį.

Čia net neturiu ką komentuoti Tai visiškos nesamonės

Ir kodėl, pakomentuok.

Jei bent dalis kreditorių priimtų drachmas vietoj eurų, jie neturėtų kur jų išleisti išskyrus tą pačią Graikiją. T.y. tie pinigai neišvengiamai grįžtų į Graikijos ekonomiką. Tai tokia būtų nauda.

Drachmomis kreditoriai neimtų. Jie geriau reikalautų, kad tai būtų pripažinta defaultu ir atsiimtų pinigus per CDS'us. Mediniai pinigai, tuo labiau užsieniečiams, visiškai nereikalingi.

[Sula]

O koks čia marmalas? Vyriausybė atsiskaito drachmom (jei kam drachmos nepatinka, gali neimti nieko), o privatus sektorius savo sutartinius santykius ir kas kuo atsiskaito aiškinasi privačiai.

Graikams kažkokios drachmos netinka. Jiems reikia EUR, ir jokiu būdu ne mažiau nei vakar ar prieš metus. Visos valdžios ir "buržujai" siūlantys kažką kito bus pakelti ant šakių.

Tai ne Lietuva, kur gali drąsiai rėžti algas ar išmokas (prekine išraiška) nors ir per pusę.

[Tomas]

Kaip parodė praktika, žmonės net ir centriniam bankui nekonvertuojant valiutos atranda kaip tai padaryti. Kad ir tarpinei grandžiai naudojant prekes perkamas už drachmas, o parduodamas artimame užsienyje už konvertuojamą valiutą.

Tai aš ir sakau - niekas gi neturi drausti konvertuoti drachmų į eurus ("baltarusiškas" scenarijus). Tiesiog tai ne CB ir Graikijos vyriausybės, o privataus sektoriaus reikalas.

Tokiu atveju žmonės drachmų vistiek nelaikytų, nes turint konvertuojamos valiutos ją į drachmas pasikeisti sunku nebūtų, nes drachmų, ir žmonių norinčių jas parduoti būtų perteklius. Jei viešai valiuta nekonvertuojama, juodoji rinka atsiranda per pusdienį.

Jau kokį penktą kartą pakartosiu. Valiutų mainai - privataus sektoriaus reikalas. Pabandyk nuvažiuoti į JAV Fed'ą ir pareikalauti, kad jis tavo turimus 1000$ pakeistų į atitinkamą kiekį €. Spėk, kur tave pasiųstų?

Tokios valiutos kaip JAV, Kanados ar Australijos doleriai, tas pats euras, Šveicarijos frankas, švedų krona ar Japonijos jena yra oficialiai nekonvertuojamos. O ta tautinė "konvertuojamos valiutos" sąvoka yra iš esmės gariūninės ekonomikos lygio terminas ir metas jį pamiršti

[index]

Tai aš ir sakau - niekas gi neturi drausti konvertuoti drachmų į eurus ("baltarusiškas" scenarijus). Tiesiog tai ne CB ir Graikijos vyriausybės, o privataus sektoriaus reikalas.

Ir kas iš to tada? Tokiu atveju šalyje neliks ne valiutos rezervų, o likvidžių prekių - visų pirma, aukso, sidabro ir t.t. Tada jų prireikus jas teks importuoti (o medinių drachmų užsienyje niekas neims ) ir tam reiks gauti užsienio valiutos. Tada vėl bus kreipiamasi į centrinį banką. Jei šis neparduos užsienio valiutos šalyje paprasčiausiai neliks prekių ir kils elementarus badas. Galų gale šalis, kaip kokia Zimbabvė, privačiai be valstybės žinios vėl įsives tą patį eurą, o drachhmų bus nusiperkama tik mokesčiams susimokėti.

[Tomas]

Ir kas iš to tada? Tokiu atveju šalyje neliks ne valiutos rezervų, o likvidžių prekių - visų pirma, aukso, sidabro ir t.t. Tada jų prireikus jas teks importuoti (o medinių drachmų užsienyje niekas neims ) ir tam reiks gauti užsienio valiutos. Tada vėl bus kreipiamasi į centrinį banką. Jei šis neparduos užsienio valiutos šalyje paprasčiausiai neliks prekių ir kils elementarus badas. Galų gale šalis, kaip kokia Zimbabvė, privačiai be valstybės žinios vėl įsives tą patį eurą, o drachhmų bus nusiperkama tik mokesčiams susimokėti.

Patikėčiau šita pasakėle, jei kokiais 2000aisiais metais (ar kada ten Graikija dar turėjo drachmą) graikai būtų badavę. Bet kad nebadavo.

[index]

Patikėčiau šita pasakėle, jei kokiais 2000aisiais metais (ar kada ten Graikija dar turėjo drachmą) graikai būtų badavę. Bet kad nebadavo.

Taip buvo dėl to, kad tuo metu Graikija dar nebuvo turėjusi euro (Prie gero greit priprantama ir dabar graikai atlyginimo nori eurais, o ne medinėmis drachmomis, todėl pereinant prie blogesnio jie bandys visaip išsisukti ), kitas dalykas kad tada nebuvo tokio didelio mąsto pinigų leidimo, koks būtų dabar jei taip būtų bandoma "sudeginti" valstybės skolą.

Be to, tada drachmas buvo galima pasikeisti į kitą valiutą, o tavo siūlomame variante ji taptų baltarusijos arba sovietiniu rubliu, kurio užsienyje nepriima.

[Tomas]

Taip buvo dėl to, kad tuo metu Graikija dar nebuvo turėjusi euro (Prie gero greit priprantama ir dabar graikai atlyginimo nori eurais, o ne medinėmis drachmomis, todėl pereinant prie blogesnio jie bandys visaip išsisukti ), kitas dalykas kad tada nebuvo tokio didelio mąsto pinigų leidimo, koks būtų dabar jei taip būtų bandoma "sudeginti" valstybės skolą.

Greitai graikai galės rinktis tik tarp drachmos ir nieko. Panašiai kaip Mergaitė - išeiti dabar, arba po minutės

Be to, tada drachmas buvo galima pasikeisti į kitą valiutą, o tavo siūlomame variante ji taptų baltarusijos arba sovietiniu rubliu, kurio užsienyje nepriima.

Kodėl "užsienyje nepriima"?
Kodėl manai, kad pvz. tas pats vokietys ketinantis atostogauti Graikijoje nenorėtų prieš kelionę įsigyti šiek tiek drachmų "kišenpinigių"? Arba kodėl tamstai atrodo, kad Visa ar Mastercard sistemų savininkai atsisakys Graikijos rinkos?

[c2h5oh]

Greitai graikai galės rinktis tik tarp drachmos ir nieko. Panašiai kaip Mergaitė - išeiti dabar, arba po minutės

Jie sėkmingai renkasi - grynuosius eurus kojinėj (arba, kas gali, eurus sąskaitose užsienyje). Tai kur kas geriau negu drachmos arba nieko.

Kodėl "užsienyje nepriima"?
Kodėl manai, kad pvz. tas pats vokietys ketinantis atostogauti Graikijoje nenorėtų prieš kelionę įsigyti šiek tiek drachmų "kišenpinigių"? Arba kodėl tamstai atrodo, kad Visa ar Mastercard sistemų savininkai atsisakys Graikijos rinkos?

Jeigu kartu su "pinigų reforma" užsilenks ir Graikijos bankai - tai pilnai galima įsivaizduot, kad kurį laiką (kol nusės dulkės po griūties) kortelės bus nepriimamos. Korteles juk vietiniai bankai aptarnauja.

[Sula]

Jeigu kartu su "pinigų reforma" užsilenks ir Graikijos bankai - tai pilnai galima įsivaizduot, kad kurį laiką (kol nusės dulkės po griūties) kortelės bus nepriimamos. Korteles juk vietiniai bankai aptarnauja.

Mielai bus priimami grynieji. Bet esmė ne tame, o tame, kad kaulėtai bado rankai smaugiant bus gerai ir 300 EUR pašalpa, vietoj fašistų ir komunistų žadėtųjų 1100 EUR (prekinio ekvivalento).

[index]

Greitai graikai galės rinktis tik tarp drachmos ir nieko. Panašiai kaip Mergaitė - išeiti dabar, arba po minutės

Yra variantas gauti "nieko" t.y. mažiau eurais ir gauti "nieko" drachmomis, kas bus tas pats "nieko", dėl to, kad drachma bus bevertė.

Kodėl "užsienyje nepriima"?
Kodėl manai, kad pvz. tas pats vokietys ketinantis atostogauti Graikijoje nenorėtų prieš kelionę įsigyti šiek tiek drachmų "kišenpinigių"? Arba kodėl tamstai atrodo, kad Visa ar Mastercard sistemų savininkai atsisakys Graikijos rinkos?

Tam reikia, kad šalis turėtų ką užsieniečiams pasiūlyti. O jei taip būtų, tai šalis ir skolų problemos neturėtų. Taip, kad šaliai vienaip ar kitaip teks spaustis ir tapt konurencingesniems. O jau ar per fiskalinę ar per monetarinę politiką tą darys nėra didelio skirtumo.

[Tomas]

Yra variantas gauti "nieko" t.y. mažiau eurais ir gauti "nieko" drachmomis, kas bus tas pats "nieko", dėl to, kad drachma bus bevertė.

Jei Graikijos mokesčių inspekcija dirbs bent pusėtinai (100% pajėgumu visai nebūtina) - drachma turės vertę.

Tam reikia, kad šalis turėtų ką užsieniečiams pasiūlyti. O jei taip būtų, tai šalis ir skolų problemos neturėtų.

Nuo kada valstybės egzistavimo esmė yra "pasiūlyti kažką užsieniečiams"?
Maniau, kad valstybės esmė - rūpintis savo piliečiais, bet gal aš senamadiškas.

Taip, kad šaliai vienaip ar kitaip teks spaustis ir tapt konurencingesniems. O jau ar per fiskalinę ar per monetarinę politiką tą darys nėra didelio skirtumo.

Aš kartais skaitydamas komentarus apie Graikiją galvoju - ar šnekama apie kažkokį Mėnulio regioną, ar džiunglių salą su orangutangais ir papuasais, ar vis tik XXI a. Europos šalį, kurioje netgi yra supermarketai, metro, automobilių keliai, oro uostai, gamyklos, didžiausias pasaulio prekybos laivynas, žemės ūkis, geras klimatas, įspūdinga gamta, istorinės vertybės ...

[Silber418]

Šiek tiek apie mokesčius:

Taxation trends in the European Union

Further increase in VAT rates in 2012

Corporate and top personal income tax rates inch up after long decline

The average standard VAT rate1 in the EU27 has risen strongly since 2008. In 2012, the standard VAT rate varies from 15.0% in Luxembourg and 17.0% in Cyprus to 27.0% in Hungary and 25.0% in Denmark and Sweden.

The average top personal income tax rate2 in the EU27 has increased in 2012. The highest top rates on 2012 personal income are observed in Sweden (56.6%), Denmark (55.4%), Belgium (53.7%), the Netherlands and Spain (both 52.0%), Austria and the United Kingdom (both 50.0%), and the lowest in Bulgaria (10.0%), the Czech Republic and Lithuania (both 15.0%), Romania (16.0%) and Slovakia (19.0%).

Corporate tax rates in the EU27 have risen slightly in 2012, ending a long declining trend. The highest statutory tax rates3 on 2012 corporate income are recorded in France (36.1%), Malta (35.0%) and Belgium (34.0%), and the lowest in Bulgaria and Cyprus (both 10.0%) and Ireland (12.5%).

[...]

This information comes from the 2012 edition of the publication Taxation trends in the European Union6 issued by Eurostat, the statistical office of the European Union and the Commission’s Directorate-General for Taxation and Customs Union. This publication compiles tax indicators in a harmonised framework based on the European System of Accounts (ESA 95), allowing accurate comparison of the tax systems and tax policies between EU Member States.

The tax regime of property is attracting growing attention from policymakers. For this reason, this year's edition of the report for the first time includes an overview of property tax revenue in general with a special focus on recurrent taxes on immovable properties for the entire EU.

[...]

Šaltinis

[andyour]

Vienintelis būdas Graikijai išbristi iš šitos krizės yra bankrutuoti (Taip, manau, kito kelio jau nebelabai yra) ir tuomet atpratinti verslą nuo valstybės "spenio" privatizuojant verslus, mažinant valstybės tarnautojų skaičių ir tuo pačiu mažinant mokesčius ir viliojant užsienio investuotojus.

Nemanau, kad vien mokesčių mažinimu priviliotumei investuotojų, pvz. Lietuva. Mažesnių mokesčių jau nebegali būti, o dar lengvatos visokios kaip LEZ, Barclay ir kt. Viską sudėjus, net ir daug mažesnes algas, ne kažin ką priviliojome.

[index]

Nemanau, kad vien mokesčių mažinimu priviliotumei investuotojų, pvz. Lietuva. Mažesnių mokesčių jau nebegali būti, o dar lengvatos visokios kaip LEZ, Barclay ir kt. Viską sudėjus, net ir daug mažesnes algas, ne kažin ką priviliojome.

Vien to nepakanka. Bet tai tikrai būtų vienas iš veiksnių, kuris galėtų patraukti užsienio investuotojus. Tokia Airija ir iškilo tik dėl to, kad kalbėjo angliškai ir turėjo žemus mokesčius, dėl ko pritraukė amerikiečių investuotojus. Pas mus vis dar labai didelis darbo pajamų apmokestinimas, daugiausia dėl socialinio draudimo mokesčio dydžio.

[Lettered]

Vien to nepakanka. Bet tai tikrai būtų vienas iš veiksnių, kuris galėtų patraukti užsienio investuotojus. Tokia Airija ir iškilo tik dėl to, kad kalbėjo angliškai ir turėjo žemus mokesčius, dėl ko pritraukė amerikiečių investuotojus. Pas mus vis dar labai didelis darbo pajamų apmokestinimas, daugiausia dėl socialinio draudimo mokesčio dydžio.

O ką siūlai daryti? Išeitis arba mažinti pensijas, bet dalis pensininkų ir dabar badauja tiesiogine to žodžio prasme. Arba perkelti mokesčius ant kapitalo, bet tada jau gaunasi komunizmas ir konkurencingumo bei patrauklumo investicijom mažinimas. Verslas kaip ir žmonės gali taip pat emigruoti į kitas šalis. Žodžiu blogai bet kokiu atveju

[index]

O ką siūlai daryti? Išeitis arba mažinti pensijas, bet dalis pensininkų ir dabar badauja tiesiogine to žodžio prasme. Arba perkelti mokesčius ant kapitalo, bet tada jau gaunasi komunizmas ir konkurencingumo bei patrauklumo investicijom mažinimas. Verslas kaip ir žmonės gali taip pat emigruoti į kitas šalis. Žodžiu blogai bet kokiu atveju

Būtent, problema šituo atveju ta, kad reformos greitai nesidaro. Aš siūlyčiau plėsti privatų taupymąsi senatvei t.y. ir didesnį priverstinį (t.y. ne kaip dabar kai gali netaupyti ir liepti tavimi rūpintis valstybei) privatų taupymą senatvei ir skatinti dalį atsidėti patiems. Dabartinius pensininkus išlaikyti dar reikės, bet jų vis mažės.

Kitas dalykas, būčiau už griežtą ir visišką šildymo ir kitų kompensacijų naikinimą ir naikinimą visokių "socialinių pašalpų" kurias moka savivaldybės amžiniems bedarbiams.

[c2h5oh]

http://uk.reuters.com/article/2012/0...84L09C20120522

Įdomus "Reuters" straipsnelis apie Graikiją. Smagiai aprašytos rinkėjų nuotaikos:

However bad their prospects, many Greeks seem to think that since money to bail them out was found in the past, it will be found again, whatever politicians say.

Nor do they believe that Europe will simply cast them loose, despite growing signs that Greece is heading for the exit from the single currency and towards the economic and social catastrophe that would follow.
(..)

The European Union, European Central Bank and International Monetary Fund - who must give Greece money within weeks to pay pensions and salaries - say they will pull the plug if the next government in Athens does not back the bailout. Without the money, they say Greece cannot stay in the common currency.

"Empty threats!" said Nikos Sokos, 29, who works in a cafe in central Athens. "There's no way they're going to kick us out. There won't be a euro zone if they do that."
(..)

"No one can force us to leave the euro. Now that they have us, they're stuck with us," he said.

"If they change the laws to force us out, then there will be no euro zone. They're just barking to scare us but actually they're the ones who are scared," he added.
(..)
"Even if we go bankrupt we need to tell them clearly that we won't leave the euro in any event. They'll have a bankrupt country in the euro, which means other countries can go bankrupt as well and the whole euro zone will blow up," said electrician Thanasis Zahariadis, 47.

"So they won't let us go bankrupt, no way. These are just threats. I'm going to vote anti-bailout."

[andyour]

Būtent, problema šituo atveju ta, kad reformos greitai nesidaro. Aš siūlyčiau plėsti privatų taupymąsi senatvei t.y. ir didesnį priverstinį (t.y. ne kaip dabar kai gali netaupyti ir liepti tavimi rūpintis valstybei) privatų taupymą senatvei ir skatinti dalį atsidėti patiems. Dabartinius pensininkus išlaikyti dar reikės, bet jų vis mažės.

Privatūs pensijų fondai nieko neuždirbo

Kas sumerkė į akcijas, sėdi minuse.

Kitas dalykas, būčiau už griežtą ir visišką šildymo ir kitų kompensacijų naikinimą ir naikinimą visokių "socialinių pašalpų" kurias moka savivaldybės amžiniems bedarbiams.

Ir kiek gi biudžeto lėšų tom pašalpom ir kompensacijom skiriama, ar nebus kokia viena šimtoji procento?

[index]

Privatūs pensijų fondai nieko neuždirbo

Kas sumerkė į akcijas, sėdi minuse.

Dėl to, kad tuo metu buvo ekonomikos krizė. Palauk dar keletą metų ir rezultatai vėl bus smarkiai teigiami.

Ir kiek gi biudžeto lėšų tom pašalpom ir kompensacijom skiriama, ar nebus kokia viena šimtoji procento?

Gana nedidelę, bet nuo to reikėtų pradėti.

Be to reikia griežtinti mokesčių politiką, kovojant su nereikalingomis išimtimis ir vokeliais, be to iš dalies privatizuoti valstybines įmones tuo pačiu gerinant jų valdymą.

[Tomas]

Dėl to, kad tuo metu buvo ekonomikos krizė. Palauk dar keletą metų ir rezultatai vėl bus smarkiai teigiami.

Jei neinvestuos į Graikijos vertybinius popierius