Pasaulio ekonomikos aktualijos

[index]

Ar tikrai viskas brangiau? Ar graikiškas alyvuogių aliejus pas juos prekybos centruose brangesnis nei pas mus Maximoje? Visos pramoninės, butinės prekės visur kainuoja panašiai, tik paslaugos brangesnės. Bet įvertus, kad už šildymą nereikia mokėti tokių sumų, manau gaunasi panašiai su realiomis kainomis.

Brangiau praktiškai viskas. Kai kas, aišku, kainuoja panašiai, pigiau labai mažai kas. Geras vietinis alyvų aliejus prekybos centre, bent kai aš ten gyvenau, kainavo 5-6 eurus už litrą, pats pigiausias su prekybos centro prekės ženklu apie 1,6 euro (Panašaus, ispaniško, yra ir pas mus). Pigiau tik apelsinai, bet irgi jei perki ne parduotuvėje, o ūkininkų turguje ir kai kurios pigiausios vyno rūšys.

Pramoninės prekės ten brangesnės, kainos eurais panašios kaip pas mus litais. Šiek tiek sutaupyti gali jei perki prekybos centro prekės ženklu paženklintas prekes.

Aišku už šildymą (sąlyginai, dalį žiemos elektra pasišildyti reikia, nes net Atėnuose temperatūra kartais nukrenta iki nulio ) mokėti nereikia, bet vasarą kainuoja kondicionavimas. Privalumas, kad beveik nekainuoja šiltas vanduo, nes praktiškai visi turi saulės kolektorius.

Kainoms palyginti aš dažnai naudoju espresso kavos indeksą, tai ji ne centre ir neturistinėse vietose kainuoja nuo 1,5 euro (Tai yra jau labai labai pigu ) iki 2 eurų ir tai yra visiškai normalu.

Mieste pavalgyti labai brangu tai mažai uždirbantys valgo Gyros (Graikiškas kebabo variantas) ir Souvlaki ("šašlykas" įvyniotas kaip kebabas), kuris yra iš tikro labai pigus ir kainuoja tik 2 eurus.

[andyour]

/\ tai matai, jei net šiltas vanduo nemokamas Tačiau, girdėjau, kad ten vandens nėra daug ir jis brangiau kainuoja gal? O kondicionierių kažkada niekas neturėjo, bet pragyveno. Ten jie pripratę turetų būti. Kažkaip nesitiki, kad ten viskas eurais kas pas mus litais.

[Lettered]

Brangiau praktiškai viskas. Kai kas, aišku, kainuoja panašiai, pigiau labai mažai kas. Geras vietinis alyvų aliejus prekybos centre, bent kai aš ten gyvenau, kainavo 5-6 eurus už litrą, pats pigiausias su prekybos centro prekės ženklu apie 1,6 euro (Panašaus, ispaniško, yra ir pas mus). Pigiau tik apelsinai, bet irgi jei perki ne parduotuvėje, o ūkininkų turguje ir kai kurios pigiausios vyno rūšys.

Pramoninės prekės ten brangesnės, kainos eurais panašios kaip pas mus litais. Šiek tiek sutaupyti gali jei perki prekybos centro prekės ženklu paženklintas prekes.

Aišku už šildymą (sąlyginai, dalį žiemos elektra pasišildyti reikia, nes net Atėnuose temperatūra kartais nukrenta iki nulio ) mokėti nereikia, bet vasarą kainuoja kondicionavimas. Privalumas, kad beveik nekainuoja šiltas vanduo, nes praktiškai visi turi saulės kolektorius.

Kainoms palyginti aš dažnai naudoju espresso kavos indeksą, tai ji ne centre ir neturistinėse vietose kainuoja nuo 1,5 euro (Tai yra jau labai labai pigu ) iki 2 eurų ir tai yra visiškai normalu.

Mieste pavalgyti labai brangu tai mažai uždirbantys valgo Gyros (Graikiškas kebabo variantas) ir Souvlaki ("šašlykas" įvyniotas kaip kebabas), kuris yra iš tikro labai pigus ir kainuoja tik 2 eurus.

http://www.verocafe.lt/fb/menu_page1.jpg
Aš geriu tik Latte, tai panašiai gaunasi Nors brangiuose restoranuose dar daugiau kainuotų. O kiek kainuoja pavalgyti, pvz. kiek kainuoja Big Mac sumuštinis, kad būtų galima lengvai palyginti?
2 eurai nėra daug, man kasdien tiek kainuoja dienos pietūs (sriuba plius koks nors kepsnys su garnyru).

[index]

/\ tai matai, jei net šiltas vanduo nemokamas O kondicionierių kažkada niekas neturėjo, bet pragyveno. Ten jie pripratę turetų būti. Kažkaip nesitiki, kad ten viskas eurais kas pas mus litais.

Aš irgi taip nemaniau, kol pats nepamačiau. Gana prasta "Jacobs" kava ten kainavo apie 8-9 eurus už 250 g pakelį, pigiausia šaldyta žuvis (Viena iš pigiausių maisto rūšių) - apie 8-12 eurų už kilogramą, pigiausia mėsa - virš 15 eurų už kilogramą. Aišku yra ir dalykų, kurie sąlyginai nebrangūs, bet apskritai tai kainų lygis smarkiai aukštesnis.

Vienintelis būdas sutaupyti - pirkti "bebrandes" prekes, bet ir Lietuvoje "Cento" ir "Optima linija" prekės labai pigios.

http://www.verocafe.lt/fb/menu_page1.jpg
Aš geriu tik Latte, tai panašiai gaunasi Nors brangiuose restoranuose dar daugiau kainuotų. O kiek kainuoja pavalgyti, pvz. kiek kainuoja Big Mac sumuštinis, kad būtų galima lengvai palyginti?

Latte negeriu, bet kiek pamenu kainas vietiniame "Starbucks" tai ji kainavo ar ne 4-5 eurus, bet galiu klįsti. Espresso ten kainavo 2,2 euro.

McDonalds ten sąlyginai labai pigus, nes jam nėra paklausos (Brandas dėl savo amerikietiškumo turi labai prastą įvaizdį ) ir patiria didelę vietinių užkandinių konkurenciją. Pats ten nelabai valgydavau, bet orientacinė kaina tarp 3-4 eurų.

[Silber418]

Nenoriu būti rakštis minkštoje vietoje, bet apie kainas ir jų panašumus bei skirtumus galime diskutuoti temoje: Kainos Lietuvoje ir kitur.

[Silber418]

Index, įdomi tavo patirtis Graikijoje. Galbūt teko ten pačiam dirbti ir mokėti už pragyvenimą jų kainomis?
Žinoma, gali ir neatsakyti į šį klausimą.

[index]

Index, įdomi tavo patirtis Graikijoje. Galbūt teko ten pačiam dirbti ir mokėti už pragyvenimą jų kainomis?
Žinoma, gali ir neatsakyti į šį klausimą.

Nedirbau ten. Buvau Erasmuse ir verčiausi (be nuomos ir komunalinių) iš kuklios 450 eurų stipendijos. Nuoma ir komunaliniai surydavo dar apie 300 eurų per mėnesį ir to užteko tik labai kukliam pragyvenimui.

[Silber418]

Nedirbau ten. Buvau Erasmuse ir verčiausi (be nuomos ir komunalinių) iš kuklios 450 eurų stipendijos.

Supratau. Aš taip pat buvau mainų programos studentu Švedijoje. Nors gavau didesnę stipendiją, pragyventi turint vien tokią sumą buvo sunku. Praktiškai, be kambario nuomos, papildomoms išlaidoms lėšų turėjau nedaug. Be artimųjų paramos nepragyvenau.

[Berliner]

Išties kokia problema iš Lenkijos atvežti maisto. Kiek ten frachtas, 2000eur už 20 tonų? Centai ant kg gaunasi. Idomu, ar Graikijoje kondicionuoja prekybos centrus ir kiek tai kainuoja, lyginant kiek Lietuvoje kainuoja žiemą apšildyti tuos angarus su nuolat pravirom durim.

Supratau. Aš taip pat buvau mainų programos studentu Švedijoje. Nors gavau didesnę stipendiją, pragyventi turint vien tokią sumą buvo sunku. Praktiškai, be kambario nuomos, papildomoms išlaidoms lėšų turėjau nedaug. Be artimųjų paramos nepragyvenau.

Mano patirtis panaši - Olandijoje metus gyvenau iš 450 ar 550 EUR per mėnesį, dabar jau nebepamenu (plius 195 Lt Lietuviškos stipendijos). Nuoma, į kurią įskaičiuoti visi mokesčiai, atsieidavo 295 EUR, o nuomavausi vieną kambarį dideliame name, praktiškai Olandijos kaime, ant Vokietijos sienos. Maistą dažniausiai pirkdavau Vokietijoje, nes ten jis buvo gerokai pigesnis nei Olandijoje. Išgyventi tų pinigų užtekdavo, tačiau visokioms kelionėms aplinkui nelabai likdavo. Bet bent jau pagal VU filosofiją, tai Erasmus stipendija yra skiriama tik padengti skirtumą tarp tavo pragyvenimo išlaidų Lietuvoje ir užsienio šalyje, juk Lietuvoje iš oro negyvena žmonės irgi.

[c2h5oh]

Nebuvo viskas gerai. Kaip manai, kodėl jie tokie organizuoti ir taip noriai streikuoja, piketuoja ir kitaip protestuoja?

Tikra tiesa. Infliacijos ir devalvacijos naudą apdainuojantys ekspertai ir "egzpertai" tą pamiršta.

Tai, kas vadinama Graikijos ekonomikos nelankstumu (profsąjungų siautėjimas, centralizuotas algų didinimas, beveik neįmanoma atleisti iš darbo), didele dalim yra tiesiog elementarus graikų prisitaikymas prie nuolatinės devalvacinės-infliacinės politikos.

Tiesa, nepamirškim ir to, kad Graikijoje iš tikrųjų yra daug žmonių su tikrom komunistinėm pažiūrom.

[Tomas]

http://www.reuters.com/article/2012/...84G0MG20120517



Na ką, graikai atrodo įsigijo neblogą foot-gun'ą

Pirma patys valdžion išsirinko visokius "šustauskus" ir kitokius "kirkilus". Tada kai anie (kaip ir žadėjo) pasakė kad nebetaupys, visiems toptelėjo ką taip reiškia: kolegos Tomo patarimu spausdins pinigus. Kas vėlgi reiškia, kad spausdins savus pinigus, t.y. drachmas (nes kitokių negali). Kas vėlgi reiškia, kad bankai patapo nebesaugūs.
Reiškia ir taip nelabai gerai gyvenantiems bankams ateis visai paskutinioji. O tada ir visai šalies ekonomikai. Klasikinis "makakos su granata" atvejis.

Dar kažkur skaičiau, kad ECB nebeskolina graikų bankams eurų. Žodžiu Graikijai pats metas įsivedinėt drachmą. Stay tuned ...

[index]

Dar kažkur skaičiau, kad ECB nebeskolina graikų bankams eurų. Žodžiu Graikijai pats metas įsivedinėt drachmą. Stay tuned ...

Problema, kad tai ne sprendimas, o graikai parodė, kad jiems drachmų nereikia (pasiimdami eurus iš bankų). Graikijoje įvedus drachmas, situacija būtų kaip Baltarusijoje - žmonės ir įmonės gavę drachmų skubėtų kuo greičiau jas pakeisti į tvirtą valiutą kas baigtųsi užsienio valiutos rezervų visišku ištirpimu, milžinišku drachmos kurso smukimu ir hiperinfliacija. Galvoju, ar tai būtų geriau nei dabar?..

[Tomas]

O kodėl turėtų "ištirpti" (kaip suprantu Graikijos) užsienio valiutos rezervai? Graikijos CB visai neprivalo įsipareigoti keisti drachmas į eurus ar kitus tugrikus.

Kas būtų Graikijoje po drachmos įvedimo - priklausytų tik nuo Graikijos vyriausybės veiksmų.
Tuo tarpu tai kas vyksta dabar - nepriklauso nei nuo graikų, nei jų vyriausybės.

[c2h5oh]

Kas būtų Graikijoje po drachmos įvedimo - priklausytų tik nuo Graikijos vyriausybės veiksmų.

Graikija neturi vyriausybės. Ir, labai tikėtina, po sekančių rinkimų (po mėnesio) neturės ir toliau.

Tuo tarpu drachmos įvedimas, sakyčiau, kaip tik reikalauja stiprios vyriausybės - vien visa logistika yra nemažas darbas, kurį reikėtų atlikti staigiai. O kur dar bankų sistemos sustojimas, ekonomikos sustojimas, ir totalus teisinis marmalas (kokie sutartiniai įsipareigojimai bus perskaičiuoti į drachmas?).

Ar tik ne paprasčiau būtų tiesiog nemokėti skolų (jeigu mokėt nėra iš ko) ir viskas? Blogiausiu atveju, Graikija liktų euro zonoje tokiu pat statusu kaip Kosovas ir Juodkalnija.

[Sula]

Ar tik ne paprasčiau būtų tiesiog nemokėti skolų (jeigu mokėt nėra iš ko) ir viskas? Blogiausiu atveju, Graikija liktų euro zonoje tokiu pat statusu kaip Kosovas ir Juodkalnija.

Bet kokiu atveju, Graikija sustotų po 1-1,5 mėnesio be finansinės paramos. Ir tolesni variantai yra du: 1) bankrotas ir lėtas kapanojimasis (duokdie Argentininis variantas), 2) revanšistinė Vyriausybė su kažkuo panašiu į Lukašenką (tik vargu ar išlepę graikų komunistai prilygsta atspariesiems bulbašams).

[Tomas]

Graikija neturi vyriausybės. Ir, labai tikėtina, po sekančių rinkimų (po mėnesio) neturės ir toliau.

Vyriausybė yra. Tegu ir LEP, bet yra.

Tuo tarpu drachmos įvedimas, sakyčiau, kaip tik reikalauja stiprios vyriausybės - vien visa logistika yra nemažas darbas, kurį reikėtų atlikti staigiai.

Drachma bent pradžioje galėtų egzistuoti vien elektroniniame pavidale (galbūt).

O kur dar bankų sistemos sustojimas, ekonomikos sustojimas,

Tai kad "stovi" jau dabar, koks skirtumas.

ir totalus teisinis marmalas (kokie sutartiniai įsipareigojimai bus perskaičiuoti į drachmas?).

O koks čia marmalas? Vyriausybė atsiskaito drachmom (jei kam drachmos nepatinka, gali neimti nieko), o privatus sektorius savo sutartinius santykius ir kas kuo atsiskaito aiškinasi privačiai.

[index]

O kodėl turėtų "ištirpti" (kaip suprantu Graikijos) užsienio valiutos rezervai? Graikijos CB visai neprivalo įsipareigoti keisti drachmas į eurus ar kitus tugrikus.

Kas būtų Graikijoje po drachmos įvedimo - priklausytų tik nuo Graikijos vyriausybės veiksmų.
Tuo tarpu tai kas vyksta dabar - nepriklauso nei nuo graikų, nei jų vyriausybės.

Todėl, kad žmonės netiki drachma ir jų gavę skubėtų jų išsikeisti tą pačią minutę. Jei nekeisi, tai neprivers žmonių naudoti drachmų. Kaip matėm tos pačios Baltarusijos atveju, tokiu atveju atsiranda juodoji rinka ir valiuta pakeičiama visokiais aplinkiniais keliais. Be to, tokiu atveju būtų žlugdomas verslas, nes ji negalėtų importuoti neturėdamas užsienio valiutos.

Vienintelis būdas Graikijai išbristi iš šitos krizės yra bankrutuoti (Taip, manau, kito kelio jau nebelabai yra) ir tuomet atpratinti verslą nuo valstybės "spenio" privatizuojant verslus, mažinant valstybės tarnautojų skaičių ir tuo pačiu mažinant mokesčius ir viliojant užsienio investuotojus.

[Tomas]

Todėl, kad žmonės netiki drachma ir jų gavę skubėtų jų išsikeisti tą pačią minutę.

Graikijos CB neprivalo įsipareigoti keisti drachmų į eurus. Tai reiškia, kad Graikijos kaip šalies užsienio valiutos rezervams nebūtų jokio pavojaus. Jei žmonės norės įsigyti eurų, galės tą daryti - ar už drachmas artimiausiame banke, ar "juodoj rinkoj", ar priimdami eurus už paslaugas iš turistų - jokio skirtumo. Tai žmonių reikalas.

Jei nekeisi, tai neprivers žmonių naudoti drachmų.

Vyriausybės reikalas rinkti mokesčius išimtinai drachmomis ir tai daryti pakankamai gerai, kad rinkoje atsirastų drachmos paklausa ir naujieji pinigai pradėtų cirkuliuoti rinkoje.

Vienintelis būdas Graikijai išbristi iš šitos krizės yra bankrutuoti (Taip, manau, kito kelio jau nebelabai yra) ir tuomet atpratinti verslą nuo valstybės "spenio" privatizuojant verslus, mažinant valstybės tarnautojų skaičių ir tuo pačiu mažinant mokesčius ir viliojant užsienio investuotojus.

Čia net neturiu ką komentuoti Tai visiškos nesamonės

[c2h5oh]

O koks čia marmalas? Vyriausybė atsiskaito drachmom (jei kam drachmos nepatinka, gali neimti nieko), o privatus sektorius savo sutartinius santykius ir kas kuo atsiskaito aiškinasi privačiai.

Tai kad graikų valdžios skolos ar tik ne pagal UK teisę paleistos į rinką? Tokiu atveju, "vyriausybė atsiskaito drachmom" yra tolygu "vyriausybė atsiskaito kankorėžiais" - tai yra lygiai toks pats susitarimo pažeidimas su visu iš to išplaukiančiu bylinėjimusi PAGAL UK ĮSTATYMUS. Žinoma, iš valdžios skolų per prievartą neišsiieškosi, bet užtampyt po teismus galima ilgiems metams.

Bet ką norėjau pasakyti - kad toks variantas nieko graikams nepagerina, lyginant su elementariuoju skolų nemokėjimu.

[Tomas]

Tai kad graikų valdžios skolos ar tik ne pagal UK teisę paleistos į rinką? Tokiu atveju, "vyriausybė atsiskaito drachmom" yra tolygu "vyriausybė atsiskaito kankorėžiais" - tai yra lygiai toks pats susitarimo pažeidimas su visu iš to išplaukiančiu bylinėjimusi PAGAL UK ĮSTATYMUS. Žinoma, iš valdžios skolų per prievartą neišsiieškosi, bet užtampyt po teismus galima ilgiems metams.

Būtent taip - galima be naudos tampytis teismuose metų metus, galima pabandyti siųsti kariuomenę į Graikiją (turint omeny, kad Graikijos kariuomenė viena galingesnių Europoj - neperspektyvu), arba galima atsiimti bent kažką tais "konkorėžiais". Vis į namus, ne iš namų

Bet ką norėjau pasakyti - kad toks variantas nieko graikams nepagerina, lyginant su elementariuoju skolų nemokėjimu.

Jei bent dalis kreditorių priimtų drachmas vietoj eurų, jie neturėtų kur jų išleisti išskyrus tą pačią Graikiją. T.y. tie pinigai neišvengiamai grįžtų į Graikijos ekonomiką. Tai tokia būtų nauda.