Pasaulio ekonomikos aktualijos

[Lettered]

Kaip manote, kaip itakos Lietuvos ekonomika duju kainos galutiniams buitiniams vartotojams pakelimas 22proc?

Beabejo, kad neigiamai, argi gali būti kaip nors kitaip čia?

[a_p]

Prelegentas neteisingai suprato mano bandytą pateikti pavyzdį. Niekada nesiūliau ekonomikos kolapso spręsti be saiko spausdinat pinigus (Veimaro Vokietija, Zimbabvė ir t.t.). Aš kalbu apie tai, kad "civilizuotame" pasaulyje (sakykime ES), apskritai nėra pradinių sąlygų hiperinfliacijai kilti (nebent kažkas valdžioj labai jau "pjauna grybą").

Na o bet tačiau kadangi tamstos nuomone ES=Zimbabvė, tai nebematau reikalo diskutuoti šia tema

Zimbawė kol kas dar ne paralelinėje visatoje ir ten galioja visi tie patys ekonomikos principai kaip ir ES.
Galų gale nereikia būti genijum, kad pamartyti ryšį tarp pvz socialdemokratų pensijų didinimo ir infliacijos lygio toje pačioje lietuvoje. Ir atvirkščiai - žmonių pajamų smukimo krizės metu ir infliacijos sumažėjimo. Nors anot tavęs tai neįmanoma.

Vienintelis šansas išvengt infliacijos yra pasistengt, kad visi tie švieži pinigai nepatektų į apyvartą. Ką visokie FED, ECB & co. iš esmės ir daro. Bet tada tai yra visiškai netinkama ekonomikos skatinimo priemonė, ką beje irgi puikiai matom.

[Lettered]

Zimbawė kol kas dar ne paralelinėje visatoje ir ten galioja visi tie patys ekonomikos principai kaip ir ES.
Galų gale nereikia būti genijum, kad pamartyti ryšį tarp pvz socialdemokratų pensijų didinimo ir infliacijos lygio toje pačioje lietuvoje. Ir atvirkščiai - žmonių pajamų smukimo krizės metu ir infliacijos sumažėjimo. Nors anot tavęs tai neįmanoma.

Ir kokios tos tendencijos? Ar pagal tavo logiką pensijos neturėtų didėti, augant ekonomikai 10%, atlyginimams, kainoms ir t.t.? Dabar infiliacija turbūt šalyje irgi dėl to, kad pensijos atstatytos į prieškrizinį lygį? Nebūtų atstatytos, OPEC'as ir Gazpromas savo produkciją atpigintų?

[Tomas]

Zimbawė kol kas dar ne paralelinėje visatoje ir ten galioja visi tie patys ekonomikos principai kaip ir ES.

Principai tie patys, tik Zimbabvės ir ES situacija skiriasi taip pat iš principo.

Galų gale nereikia būti genijum, kad pamartyti ryšį tarp pvz socialdemokratų pensijų didinimo ir infliacijos lygio toje pačioje lietuvoje. Ir atvirkščiai - žmonių pajamų smukimo krizės metu ir infliacijos sumažėjimo. Nors anot tavęs tai neįmanoma.

Neapsimesiu genijum, bet prieš 4 metus (kai dar LT Baltijos tigru riaumojo) už 100lt iš parduotuvės parsitempdavau 4 maišus maisto ir pan. Dabar už tuos pačius 100Lt parsinešu 2 maišus. Tai tokia ta lietuviška "defliacija"

Vienintelis šansas išvengt infliacijos yra pasistengt, kad visi tie švieži pinigai nepatektų į apyvartą.

Bet tai reiškia tik vieną - ES toliau kapstysis mėšle, kai JAV ir Azija (ypač Kinija, kurios nevaržo liberalios dogmos) nužingsniuos toli toli. Laimei ES vis dar sudaro demokratinės valstybės, kuriose netikusi valdžia yra pakeičiama.
Aš vis dar laukiu DE ketvirčio rezultatų - jei vėl bus smuktelėjimas, tai Merkelienę turėtų užgriūt nemalonių klausimų lavina.

Ką visokie FED, ECB & co. iš esmės ir daro. Bet tada tai yra visiškai netinkama ekonomikos skatinimo priemonė, ką beje irgi puikiai matom.

Tikrai taip. Visas tas QE - iš esmės tik šūdo pamalimas, be aiškaus rezultato.

[a_p]

Vėl iš piršto laužiami teiginiai. Iš serijos "nes taip yra ir viskas".

Turi priešingų įrodymų?

Ai, štai, specialiai radau pas pačius kinus:

Local officials may be playing fast and loose with GDP. Matomai buvo taip akivaizdu, kad net neišėjo nutylėt, tai suvertė kaltę ant iešmininkų.

[a_p]

taip, ir tie, kurie sildosi namus dujomis.

Verslo imonems yra kiti tarifai. Jie nesikeis.

Kitaip tariant, atitinkamai sumažės kitų prekių vartojimas. Toks ir poveikis.

[John]

Turi priešingų įrodymų?

Šiaip tai tu pradėjai kalbėti apie slepiamą statistiką ir skaičius. Tai ir teik irodymus. Aš tik sakau, kad skaičiai atrodo pagrįsti, nes tiek gyvai, tiek popieriuje viskas gerai sueina ir atrodo įspūdingai.

O kalbos apie "laisvos" žiniasklaidos nebuvimą ar demokratiškų šalių informacijos patikimumą jau ima dvelkti BBC teletabiais. Dėl to esu priverstas daryti išvadą, kad savo informaciją renki tik iš kasdieninių naujienų straipsnelių ir niekada net nebandei domėtis daugiau, kaip ir nesi ten buvęs. Klystu?

[Čikupakas]

Ką gi, kuo toliau, tuo labiau ši „krizė” darosi įdomesnė ir panašu, kad po jos pasaulis ir žmonių požiūris į ekonomiką gali smarkiai pasikeisti. Rinkimai didžiausiose Europos valstybėse konstatavo faktą, kad europiečiai yra per daug išlepę nuo gero gyvenimo ir pamatę mėsainį nebesugeba mąstyti blaiviai. Jeigu prieš 2000 metų romėnai ir graikai buvo labiausiai pažengę, tai dabar tėra Europos provincija. Tuo tarpu madas pradėjo diktuoti vikingai bei germanai. Įdomiausia situacija yra Jav. Kapitalizmo motinai gali atsisukti antras lazdos galas. Tačiau, kad ir kas ateityje beatsitiktų, Jav neturėtų prapult. Visgi, per visus metus, kuomet ši valstybė pirmavo pasaulyje, ten buvo sukišti nežmoniški pinigai ir ne į bet kur. Iš niekur nieko „iššovė” kiniečiai. Kas galėjo pagalvot, kad keletas komunistėlių gali kažką išmanyt apie ekonomiką? Pasirodo gali. Ir besiurbdami Jav pinigus jau spėjo nemažai nuveikt.

[Tomas]

Paskutinis bandymas gyventi pagal "aukso standartą" (Bretton Woods sistema) truko ~25 metus. Kvazi aukso standartas - eurosistema laikėsi 2k. trumpiau, dabar esame jos žlugimo liudininkais. Prancūzijos rinkimų rezultatai suteikia viltį, kad iš šito košmaro bus išeita be didesnio kraujo praliejimo. Žmonės nenori ir neturi tarnauti finansų rinkoms ir tai buvo aiškiai parodyta.

[Čikupakas]

Paskutinis bandymas gyventi pagal "aukso standartą" (Bretton Woods sistema) truko ~25 metus. Kvazi aukso standartas - eurosistema laikėsi 2k. trumpiau, dabar esame jos žlugimo liudininkais. Prancūzijos rinkimų rezultatai suteikia viltį, kad iš šito košmaro bus išeita be didesnio kraujo praliejimo. Žmonės nenori ir neturi tarnauti finansų rinkoms ir tai buvo aiškiai parodyta.

Europos problemos prasidėjo, kai pradėjo kilt valstybės turinčios daugiau resursų(iš pradžių JAV, o dabar konkurenčių atsirado dar daugiau, tik šį kart tolimuosiuose rytuose). Europos sąjungos sukūrimas buvo puiki idėja. Europai susivienijimas yra būtinas, kad palaikyt konkurenciją prieš valstybes „išsišokėles”, deja krizės akivaizdoje pamatėm, kad visdar yra pusgalvių, kurie to nesuvokia. O tai gali būti per didelė prabanga Europai. Ir turistai atvažiuojantys pasigrožėti senuoju žemynu jau neišgelbės.

[blitz]

Bet tai reiškia tik vieną - ES toliau kapstysis mėšle, kai JAV nužingsniuos toli toli.

Lygiai taip pat, kaip narkomanas, nustojęs leistis į venas, ilgai kapstysis mėšle kai kitas narkomanas dar pakaifuos gavęs dozę. Tik žmonės miršta, todėl gal tam antram narkomanui ir visai apsimoka taip elgtis, tuo tarpu JAV anksčiau ar vėliau reikės restruktūrizuoti jų skolos generatorių ("ekonomiką") ir kuo ilgiau jie spausdins, tuo sunkiau bus tai padaryti. Apie pinigų spausdinimą mažoje valstybėje kaip Lietuva iš viso reikia pamiršti (ir tai yra gerai). Valstybė apskritai nekuria vertės ir kuo valstybės vaidmuo yra mažesnis, tuo ekonomikai yra geriau.

[blitz]

Turi priešingų įrodymų?

Ai, štai, specialiai radau pas pačius kinus:

Local officials may be playing fast and loose with GDP. Matomai buvo taip akivaizdu, kad net neišėjo nutylėt, tai suvertė kaltę ant iešmininkų.

BVP skaičiavimo problemos egzistuoja visur, ypač skaičiuojant pagal PPP, nes daugelyje šalių infliacijos skaičiavimo metodai yra keičiami vos ne kas metus (kad infliaciją padaryti mažesne, o 'realų' BVP - didesniu). Kinijos augimas yra įspūdingas, nereikia kabinėtis prie techniškumų. Beje, straipsnis kalba apie regionų BVP išpūtimą, o ne bendro BVP išpūtimą. Iš viso jis nėra labai aiškus, nes leidžia suprasti, kad bendras BVP yra skaičiuojamas atskirai (t.y. ne susumavus regionų BVP). Bet aš nesukčiau dėl to sau galvos, kartais nereikia ieškoti sliekų ten, kur jų nėra, arba yra labai mažai... ypač kai mūsų darže tų sliekų irgi galima rasti. Nuvažiuok į Kiniją šiais metais ir sugrįžk ten po dešimtmečio, manau, kad klausimų daug nekils

[Sula]

Valstybė apskritai nekuria vertės ir kuo valstybės vaidmuo yra mažesnis, tuo ekonomikai yra geriau.

Lietuva yra ES narė. Ir joje, kaip ir visoje ES, valstybės vaidmuo ekonomikoje palyginti didelis (nereikia painioti su valstybine ūkine veikla).

[pauliaK]

Australia to become first major economy since start of financial crisis to record surplus

Australia will become the first major economy in the developed world to record a surplus since the start of the global financial crisis.

Julia Gillard, the prime minister, has pinned her political future on a "Robin Hood" budget which includes sweeping handouts worth more than £3 billion to reverse her dwindling public support.

Relying on extra revenues from mining companies, the Government has forecast a surplus of about £1 billion – the biggest budget turnaround in the country's history, from a deficit this year of about £30 billion.

But analysts have warned that austerity measures to claw back about £11 billion in savings over the next four years could lead to the sort of widespread public anger that have plagued governments in Europe. The savings are the biggest in 24 years and include cuts of almost £4 billion from defence, slashing 3,000 public service jobs and a reduction in scheduled company tax cuts and foreign aid increases.

"Tonight we make a forceful statement that ours is one of the world's strongest economies and fairest communities," said Wayne Swan, the Treasurer. "The deficit years of the global recession are behind us. The surplus years are here."

In a budget that introduces dramatic changes across all sectors of the economy, the Government proceeded with its controversial mining and carbon taxes and plans to use the revenues for massive tax cuts and pension increases.

Va taip va, vistik įmanoma gyventi pagal išgales. Beje užmetus akį į skaičiukus ne tik kad gyventi, bet ir labai labai neblogai gyventi .

[c2h5oh]

Ką gi, kuo toliau, tuo labiau ši „krizė” darosi įdomesnė ir panašu, kad po jos pasaulis ir žmonių požiūris į ekonomiką gali smarkiai pasikeisti. Rinkimai didžiausiose Europos valstybėse konstatavo faktą, kad europiečiai yra per daug išlepę nuo gero gyvenimo ir pamatę mėsainį nebesugeba mąstyti blaiviai. Jeigu prieš 2000 metų romėnai ir graikai buvo labiausiai pažengę, tai dabar tėra Europos provincija.

Graikija tuoj vėl mus nustebins Pririnko į parlamentą visokie skonių komunistų ir kitū radikalų, su šūkiu "fak of visus taupymus, nusipelnėme gyventi geriau". Galimi du variantai:

1) kairiųjų radikalų vyriausybė. Bus labai įdomu žiūrėti, kaip jie įgyvendins savo pažadus pasiųsti erkes bankininkus ant 3 raidžių. Pasiųsti tai pasiųs, bet kas bus po to? Bijočiau šią vasarą važiuoti atostogaut į Graikiją.

2) nebus jokios vyriausybės. Europos Sąjungoje turėsime šalį, kuri yra visiškai nevaldoma (kaip koks Somalis).

Šaunu, kad įvairių umnikų (pradedant klaviatūros kaubojais forumuose ir baigiant Nobelio premijos laureatais) teiginiai, kad vyriausybėse vien durniai, reikia viską daryti visai kitaip - tie teiginiai bus patikrinti realybėje.

[Tomas]

Australia to become first major economy since start of financial crisis to record surplus



Va taip va, vistik įmanoma gyventi pagal išgales. Beje užmetus akį į skaičiukus ne tik kad gyventi, bet ir labai labai neblogai gyventi .

Gerai pastebėjo a_p - bepigu "gyventi pagal išgales", kai sėdi ant naudingų iškasenų kalno ir "pašonėj" turi Kiniją kuri mielai tas iškasenas perka.

[pauliaK]

/\
Ne tik Australija turi daug naudingų iškasenų ir taip pat tai ne vienintelis faktorius nulėmęs gerą rezultatą. Tačiau taip, neneigiu, kad jas aktyviai dideliais kiekiais perkanti Kinija buvo svarbus faktorius, padėjęs pasiekti tokį gerą rezultatą.

[Lettered]

2) nebus jokios vyriausybės. Europos Sąjungoje turėsime šalį, kuri yra visiškai nevaldoma (kaip koks Somalis).

Kaip Belgijoje? Kaip ten gyvenantis galėtum papasakoti, ar žmonės gyvenę 1.5 metų be valdžios pradėjo badu mirti?
Panašiai ir Graikijoje, turistai važiuoja, moka $ vietiniams ir jie sau laimingai gyvena, o valdžioje ar komunistas ar nacis ar iš vis nieko nei šilta nei šalta. Kokia JAV be prezidento galėtų gyventi dešimtmetį be rimtesnių padarinių.

[index]

Kaip Belgijoje? Kaip ten gyvenantis galėtum papasakoti, ar žmonės gyvenę 1.5 metų be valdžios pradėjo badu mirti?
Panašiai ir Graikijoje, turistai važiuoja, moka $ vietiniams ir jie sau laimingai gyvena, o valdžioje ar komunistas ar nacis ar iš vis nieko nei šilta nei šalta. Kokia JAV be prezidento galėtų gyventi dešimtmetį be rimtesnių padarinių.

Panašioje situacijoje kaip Belgija, Graikija buvo iki šių rinkimų kai turėjo praktiškai nepartinę technokratų vyriausybę, kuri nuveikdavo esminius valdymo darbus. Tokia situacija dabar išliks jei naujos vyriausybės nebus išvis arba ją sudarys "Nea Dimokratia" su "PASOK". Blogiau bus jei vyriausybė susikurs, bet ten sėdės žmonės, kurie aktyviai darys blogus sprendimus ar pešis ir jokių reikalingų darbų išvis nenudirbs. Taip kad geriau naujos vyriausybės ir nebūtų.

[c2h5oh]

Kaip Belgijoje? Kaip ten gyvenantis galėtum papasakoti, ar žmonės gyvenę 1.5 metų be valdžios pradėjo badu mirti?
Panašiai ir Graikijoje, turistai važiuoja, moka $ vietiniams ir jie sau laimingai gyvena, o valdžioje ar komunistas ar nacis ar iš vis nieko nei šilta nei šalta. Kokia JAV be prezidento galėtų gyventi dešimtmetį be rimtesnių padarinių.

Belgijos pavyzdys netinkamas:

1) Belgija yra rami ir stabili šalis, tad nors vyriausybės neturėjo pusantrų metų, bet visa biurokratija veikė (be to, federalinė vyriausybė sprendžia ne tiek ir daug dalykų Belgijoje). Ekonomika irgi daugmaž veikia, valstybės skola nors ir didelė (100% bvp), bet jos finansavimas vyksta per rinką - Merkel parašo nereikia.
2) Belgija neturi tokių problemų, kur reikėtų staigių didžiulių reformų - na, reikėtų šį bei tą pareformuoti, bet didelės skubos nėra.
3) Galiausiai, Belgijos vyriausybės nebuvimo priežastis - ne kažkokios ypatingos ideologinės takoskyros, o konfliktas tarp olandakalbių ir prancūzakalbių. Opiausi Belgijos politikos klausimai nevietiniams nuobodūs - Briuselio-Halės-Vilvordės rinkiminės apygardos padalinimas, tam tikrų socialinių komptetencijų perdavimas regionams, ir panašiai.

Taigi nieko bendro