Pasaulio ekonomikos aktualijos

[nomad]

Kinijos atveju tokios politikos buvo atsisakyta po 1979 Deng'o reformų, kai jis (ar bent jau sklando tokia legenda) pasakę, kad "To get rich is glorious". Tada buržujai vėl ėmė veistis. Tik jau nauji. Dabartinis rezultatas, sakyčiau, yra netgi labai encouraging ir pozityvus.

Šiaip, niekas (įskaitant dabartinės Kinijos akademiją ir tuos pačius politikus) neneigia, kad Mao laikų eksperimentai buvo radikalūs, didele dalimi nevykę ir skuboti, bei neatnešę deklaruoto rezultato. Tačiau kai kuriuos teigiamus aspektus tai vis dėl to davė ir juos jau paminėjau.

Beje, Lietuvai tai irgi galioja panašiu stiliumi. Dėl tų pačių Stalino socialinių eksperimentų. Baltijos šalyse moterų dalis executive pozicijose yra didesnė, negu bemaž visoje likusioje ES. Kaip ir netiesioginis Stalino nuopelnos, kai moterėlės buvo sodinamos už traktoriaus vairo . Aišku, kad tai buvo fucked up ir juokinga savo laiku, bet tai atnešė tam tikrų teigiamų padarinių šiandien.

Aš nesakau, kad viskas, ką darė Stalinas ar Mao, buvo blogai ("you are welcome, A1 ..."). Kartais tradicijos turi evoluoti, ir jei jos nesivysto sutinkamai su visuomenės reikmėm, reikia per jas kirsti. Tiesiog tiek Stalino, tiek Mao kirtimo būdas visada buvo kūju per riešutą ... Tas ko gero buvo susiję ir su nepatyrimu valdyme, ir gebėjimų stoka, ir planavimo (tikro, gero) nebuvime, ir šiaip asmeninėm savavališkom užmačiom.

[index]

Nereiktų painioti valdymo režimo (respublika/monarchija) su pačiu esminiu valstybės ingredientu - suverenitetu - kurį beje išrado irgi europiečiai (Baudain'as ir Hobbsas, jei gerai pamenu). Tiesiog monarchijoje suverenu yra karalius, kuris turi 'dievišką teisę' (pažiūrėkit kas parašyta Anglijos herbe, beje, prancūziškai), o respublikoje 'tauta'. Tik toks skirtumas. Vėlgi, kalbame apie europietišką know-how struktūrų kūrime ir valdyme, kurį naudoja visi.

Dėl valstybės kaip reiškinio sakyčiau, kad jis yra gerokai senesnis nei europietiškasis jos suvokimas ar net pati europietiška civilizacija (net jei Egiptą ir Mesopotamiją laikysim jos dalimi). Ne veltui valstybės atsirado daugmaž visame pasaulyje net ten kur nebuvo jokio kontakto su Europa. Dėl ko spėčiau, kad ji iš esmės atsirado kaip didesnė genties atitikmuo, o gentis su jos vadu jau buvo senai senai. Tiek, kad Europoje atsirado pagrindinė jos valdymo inovacijos, o kitur valstybė ir toliau buvo valdoma daugmaž kaip medžiotojų gentis.

O dangaus mandatas nuo Europietiško "valdžia nuo Dievo" skiriasi. Europietiškoje absoliutinėje monarchijoje monarchas Dievo duotą valdžią turėjo nesvarbu kas bebūtų. Tuo tarpu azijietiškas dangaus mandatas reiškia, kad dinastija gali valdyti kaip jai patinka su niekuo nesitardama, bet tik tol kol jos valdymas duoda naudą tautai. Jei tautai monarcho valdymas nepatinka, ji monarchą nuverčia (tradiciškai kruvinai, bet dabar kokioje Japonijoje tam suorganizuojami "rinkimai") ir tai laikoma ne kokiu nusižengimu prieš Dievą (kaip būdavo Europoje), bet normaliu teisingu veiksmu. Taip, kad kai europiečiai sukūrė demokratiją, kinai kūrė inovacijas autoritarinei valdymo sistemai.

[John]

Jei tautai monarcho valdymas nepatinka, ji monarchą nuverčia (tradiciškai kruvinai, bet dabar kokioje Japonijoje tam suorganizuojami "rinkimai") ir tai laikoma ne kokiu nusižengimu prieš Dievą (kaip būdavo Europoje), bet normaliu teisingu veiksmu. Taip, kad kai europiečiai sukūrė demokratiją, kinai kūrė inovacijas autoritarinei valdymo sistemai.

Pala pala, bet gi Japonija yra ne kas kita, bet pati tikriausia Vakarietiška demokratija. Ar aš klystu?

[nomad]

Dėl valstybės kaip reiškinio sakyčiau, kad jis yra gerokai senesnis nei europietiškasis jos suvokimas ar net pati europietiška civilizacija (net jei Egiptą ir Mesopotamiją laikysim jos dalimi). Ne veltui valstybės atsirado daugmaž visame pasaulyje net ten kur nebuvo jokio kontakto su Europa. Dėl ko spėčiau, kad ji iš esmės atsirado kaip didesnė genties atitikmuo, o gentis su jos vadu jau buvo senai senai. Tiek, kad Europoje atsirado pagrindinė jos valdymo inovacijos, o kitur valstybė ir toliau buvo valdoma daugmaž kaip medžiotojų gentis.

O dangaus mandatas nuo Europietiško "valdžia nuo Dievo" skiriasi. Europietiškoje absoliutinėje monarchijoje monarchas Dievo duotą valdžią turėjo nesvarbu kas bebūtų. Tuo tarpu azijietiškas dangaus mandatas reiškia, kad dinastija gali valdyti kaip jai patinka su niekuo nesitardama, bet tik tol kol jos valdymas duoda naudą tautai. Jei tautai monarcho valdymas nepatinka, ji monarchą nuverčia (tradiciškai kruvinai, bet dabar kokioje Japonijoje tam suorganizuojami "rinkimai") ir tai laikoma ne kokiu nusižengimu prieš Dievą (kaip būdavo Europoje), bet normaliu teisingu veiksmu. Taip, kad kai europiečiai sukūrė demokratiją, kinai kūrė inovacijas autoritarinei valdymo sistemai.

Nekalbu apie demokratiją. Čia atskira tema. Demokratija yra tik būdas kaip tu valdai. Kalbu apie tai, ką tu valdai - t.y. valstybę. Kažkokios struktūros, kurias galima vadinti valstybėmis egzistavo jau tada, kai Europoje staugė vilkai. Tačiau Europa pirma:
- išaiškino kokia yra valstybės struktūra per suvereniteto koncepciją, kuri yra priimtina visame pasaulyje iki šiol;
- sukūrė pirmą modernią (t.y. politinę) valstybę, kurioje politinė valdžia (tuo metu, karalius) tapo aukštesnis už dvasinę/religinę valdžią (Richelieu laikų Prancūzija ir, dalinai, Elisabeth I laikų Anglija); aišku jau Antikos Atėnai darė panašius eksperimentus, bet nelabai vykusiai ...
- sukūrė 'nation-state' koncepciją, kas vėliau išsivystė į 19a nacionalizmą ir supratimą, kad suverenu valstybėje yra 'tauta', nebe karalius. Vėlgi tai know-how, kuriuo naudojasi visos šiuolaikinės valstybės, įskaitant Kiniją ir Japoniją. Tam tikra prasme, europiečiai kalti, kad kinai su japonais taip nekenčia vienas kito, nes to bendrumo, kurį gan skirtingi pietų ir šiaurės kinai jaučia šiandien vieningai nekęsdami japonų kaip 'nacijos-valstybės' (kaip neatskiriamos sąvokos), be europiečių įtakos tiesiog nebūtų buvę

Aš jau nekalbu apie daugelį kitų šiuolaikinės valstybės atributų (sveikatos apsaugos sistema, socialinis draudimas, finansinė sistema ir pan.) kurie yra iš esmės praktiškai de facto šiuolaikinės valstybės sudedamamieji elementai, be kurių šiandien gyvenantis žmogus pasakytų, kad valstybės nėra. Tačiau anksčiau juk nebuvo ...

[index]

Pala pala, bet gi Japonija yra ne kas kita, bet pati tikriausia Vakarietiška demokratija. Ar aš klystu?

Greičiau Šiogunatas, tik įvilktas į demokratijos rūbą.

Nekalbu apie demokratiją. Čia atskira tema. Demokratija yra tik būdas kaip tu valdai. Kalbu apie tai, ką tu valdai - t.y. valstybę. Kažkokios struktūros, kurias galima vadinti valstybėmis egzistavo jau tada, kai Europoje staugė vilkai. Tačiau Europa pirma:
- išaiškino kokia yra valstybės struktūra per suvereniteto koncepciją, kuri yra priimtina visame pasaulyje iki šiol;
- sukūrė pirmą modernią (t.y. politinę) valstybę, kurioje politinė valdžia (tuo metu, karalius) tapo aukštesnis už dvasinę/religinę valdžią (Richelieu laikų Prancūzija ir, dalinai, Elisabeth I laikų Anglija); aišku jau Antikos Atėnai darė panašius eksperimentus, bet nelabai vykusiai ...
- sukūrė 'nation-state' koncepciją, kas vėliau išsivystė į 19a nacionalizmą ir supratimą, kad suverenu valstybėje yra 'tauta', nebe karalius. Vėlgi tai know-how, kuriuo naudojasi visos šiuolaikinės valstybės, įskaitant Kiniją ir Japoniją. Tam tikra prasme, europiečiai kalti, kad kinai su japonais taip nekenčia vienas kito, nes to bendrumo, kurį gan skirtingi pietų ir šiaurės kinai jaučia šiandien vieningai nekęsdami japonų kaip 'nacijos-valstybės' (kaip neatskiriamos sąvokos), be europiečių įtakos tiesiog nebūtų buvę

Aš jau nekalbu apie daugelį kitų šiuolaikinės valstybės atributų (sveikatos apsaugos sistema, socialinis draudimas, finansinė sistema ir pan.) kurie yra iš esmės praktiškai de facto šiuolaikinės valstybės sudedamamieji elementai, be kurių šiandien gyvenantis žmogus pasakytų, kad valstybės negali būti. Tačiau anksčiau juk nebuvo ...

Pritariu visiškai viskam. Taip. Dauguma valstybės valdymo inovacijų atsirado Europoje ir išplito po visą pasaulį persismelkdamos ir į kitu valdymo modelius net jei jų visiškai nepakeitė.

Bet: J) Valstybė kaip tokia de facto, manau, atsirado visur nepriklausomai, nes kitu atveju Europiečiai Amerikose nebūtų aptikę išsivysčiusių sofistikuotų imperijų, kai žmonės ten kontakto su Europa neturėjo niekada, o kai ten persikraustė dar net žemės dirbti nemokėjo.

K) Kitos civilizacijos irgi turėjo savo inovacijų, nors jų reikšmė yra ženkliai ženkliai mažesnė nei tų, kurios atsirado Europoje.

[John]

Greičiau Šiogunatas, tik įvilktas į demokratijos rūbą.

Bet Nomad su užsidegimu įrodinėjo, kad Japonija yra pati gryniausia Vakarietiška demokratija. Ar gali būti, kad jis kažką netaip suprato?

[index]

Bet Nomad su užsidegimu įrodinėjo, kad Japonija yra pati gryniausia Vakarietiška demokratija. Ar gali būti, kad jis kažką netaip suprato?

Procedūros ten iš esmės atitinka vakarietiškas, iš ten ir "demokratijos rūbas". Kitas dalykas, kad dėl žmonių "supratimo" (apie valstybės veikimą), tradicijų net ir esant reikiamoms procedūroms ji kaip normali demokratija nefunkcionuoja. Dėl to japonai demokratiniuose rinkimuose keliasdešimt metų renka tą pačią partiją, nes ji vis dar turi dangaus mandatą.

[nomad]

Bet Nomad su užsidegimu įrodinėjo, kad Japonija yra pati gryniausia Vakarietiška demokratija. Ar gali būti, kad jis kažką netaip suprato?

Demokratijos tema nebuvo liesta jokiose paskutinėse žinutėse. Šiuolaikinės 'valstybės' ir 'tautos' tema buvo liesta.

Japonija ir Kinija plaukia gal ir skirtingomis kryptimis, bet tokio pačio tipo - europietiško dizaino - laivais. Ar aiški būtų tokia analogija?

[andyour]

Man atrodo, kad nereiktų get carried away ir apie asmenines savybes ir mojo lygį užuot diskutuoti tam skirtoje temoje ar, jeigu labai nori, per AŽ. Be mūsų pačių tai nelabai kam įdomu.

man įdomu kuo didesni ginčai, tuo įdomiau.

[John]

Demokratijos tema nebuvo liesta jokiose paskutinėse žinutėse. Šiuolaikinės 'valstybės' ir 'tautos' tema buvo liesta.

Japonija ir Kinija plaukia gal ir skirtingomis kryptimis, bet tokio pačio tipo - europietiško dizaino - laivais. Ar aiški būtų tokia analogija?

Tai aš ir nekalbu apie paskutines žinutes.

[andyour]

Aš pradėsiu kolekcionuoti genialiausias šio forumo citatas. Kol kas nr vienas buvo Tomo citata apie tai, kad "korupcija yra (valstybės) insfrastruktūros forma".

Bet šita netoli pagal genialumą

Kodėl geniali? perfrazavau ir reziumavau kitų panašias nuomones. Ar čia ironija? Pvz. tavo frazė apie Londono ofisų darbą.

Pažįstamas skandinavas(gana griežto charakterio) mano, kad ką ankstesnė karta sukūrė, ateinanti viską išsvaistys. Aš taip aišku nemanau, bet jis gal iš didelio kontrastavo tarp savęs ir jų padarė tokias išvadas. Bei dirba statybų srityje, kuroje dirbančio skandinavo greičiau nelabai rasi, nes darbas fiziškai sunkus.
Kai kurie draugai turi vaikų. Galiu palyginti savo ir kiemo draugų vaikystes ir kaip jie dabar augina vaikus. Eko maistas, eko rūbai, daktarams kyšiai kosminiai . Vakaruose su tėvais gyvena mažiausiai iki 30 metų(jei sieki daktaro laipsnio normalu).
Mano draugų amžiaus diapazonas 25-37 metai. Jaučiasi, kad jaunesnė karta daug socialiasnė, kas nelabai derinasi su primityviu pinigų troškimu, dažnai padedant agresivumui-veržlumui, kurios tikrai reikia įveikti darbo monotoniją, išmokti techniškus(ne kūrybos) dalykus.
Žinoma, pasaulį varo naujos technologijos = kūryba, išradingumas. Bet jei labai atsipalaiduosi gali ir jų nebepakakti, kaip, kad tavo pvz. apie Londono ofisus. Tačiau gal tokia naujų technologijų kaina. Reikaliga kritinė masė, sąlygos, kad gimtų išradėjai...

[nomad]

Kodėl geniali? perfrazavau ir reziumavau kitų panašias nuomones. Ar čia ironija? Pvz. tavo frazė apie Londono ofisų darbą.

Pažįstamas skandinavas(gana griežto charakterio) mano, kad ką ankstesnė karta sukūrė, ateinanti viską išsvaistys. Aš taip aišku nemanau, bet jis gal iš didelio kontrastavo tarp savęs ir jų padarė tokias išvadas. Bei dirba statybų srityje, kuroje dirbančio skandinavo greičiau nelabai rasi, nes darbas fiziškai sunkus.
Kai kurie draugai turi vaikų. Galiu palyginti savo ir kiemo draugų vaikystes ir kaip jie dabar augina vaikus. Eko maistas, eko rūbai, daktarams kyšiai kosminiai . Vakaruose su tėvais gyvena mažiausiai iki 30 metų(jei sieki daktaro laipsnio normalu).
Mano draugų amžiaus diapazonas 25-37 metai. Jaučiasi, kad jaunesnė karta daug socialiasnė, kas nelabai derinasi su primityviu pinigų troškimu, dažnai padedant agresivumui-veržlumui, kurios tikrai reikia įveikti darbo monotoniją, išmokti techniškus(ne kūrybos) dalykus.
Žinoma, pasaulį varo naujos technologijos = kūryba, išradingumas. Bet jei labai atsipalaiduosi gali ir jų nebepakakti, kaip, kad tavo pvz. apie Londono ofisus. Tačiau gal tokia naujų technologijų kaina. Reikaliga kritinė masė, sąlygos, kad gimtų išradėjai...

Aišku tai buvo ironija - ta mintis (apie meilės kiekį) buvo žavi, nors ir kažkiek naivi.

Mano galva mūsų vertinimą tiesiog dažnai temdo susikoncentravimas į išorinius dalykus (simptomus, pasekmes), o ne vidinius (priežastis, procesus). O šalia to dar dažnai prisideda toks natūralus noras nupaišyti realybę kitokiomis spalvomis, nei ji iš tikrųjų yra - kartais gražesnėmis, kartais blausesnėmis, bet beveik niekada 'tikroviškomis'. Tikrą realybę mes labai retai matom, nes retai ją norim matyti. O nenorim joje matyti, labiausiai, savęs - aiškiai ir tiesiai. Anyway, manau, kad nežiūrint į be abejo pagerėjusius įrankius ir technologiją, kuri mums padeda spręsti problemas, jos deja išliko tos pačios. O kai kuriais atvejais netgi suintensyvėjo per tuos varganus 35,000 metų, kai mūsų protėviai (cro magnon'ai) jau tapo dominuojanti homo sapiens grupė - nors dar tuo metu kokį vieną kitą neandartalietį miške laikas nuo laiko sutikę nudobdavo (ar pamylėdavo ...).

Mūsų neurozės ir psichozės išliko tos pačios, kaip ir jų gilesnės priežastys (baimės, nerealizuotas seksualumas, dominavimo instinktas ir pan.), kaip ir jų pasekmės (veidmainystė, tuštybė, intelektualinis ar emocinis tingumas etc.). Taigi nei daugiau, nei mažiau 'meilės' aš šiandien irgi nematau - išskyrus aišku galimybę ją žymiai dažniau deklaruoti per whatsapp'ą, o gal net tris 'meiles' deklaruoti vienu metu trims skirtingiems objektams. Čia jau tikrai technologija šiandien suteikia neribotas galimybes ... Bet ar tos meilės tikrai dėl to yra 'daugiau', ir ar jinai 'labiau kokybiška'?

[nomad]

Tolesnę diskusiją Kiniją vs Japoniją siūlau tęsti geopolitikos temoje. Trukdote silberiui užsiimti Švedijos propaganda.

Tikrai, manau, kad Silber labiau nepatenkintas šituo temos highjackingu, nei Romas. Bet nereikia Silberio nedavertinti - tuoj jis pateiks keletą lentelių, įrodančių didėjantį meilės skaičių per capita (PPP) Švedijoje ...

[liutass]

Silber, o tu uzsienyje prisistatai lietuviu ar svedu?

[andyour]

Aišku tai buvo ironija - ta mintis (apie meilės kiekį) buvo žavi, nors ir kažkiek naivi.

Mano galva mūsų vertinimą tiesiog dažnai temdo susikoncentravimas į išorinius dalykus (simptomus, pasekmes), o ne vidinius (priežastis, procesus). O šalia to dar dažnai prisideda toks natūralus noras nupaišyti realybę kitokiomis spalvomis, nei ji iš tikrųjų yra - kartais gražesnėmis, kartais blausesnėmis, bet beveik niekada 'tikroviškomis'. Tikrą realybę mes labai retai matom, nes retai ją norim matyti. O nenorim joje matyti, labiausiai, savęs - aiškiai ir tiesiai. Anyway, manau, kad nežiūrint į be abejo pagerėjusius įrankius ir technologiją, kuri mums padeda spręsti problemas, jos deja išliko tos pačios. O kai kuriais atvejais netgi suintensyvėjo per tuos varganus 35,000 metų, kai mūsų protėviai (cro magnon'ai) jau tapo dominuojanti homo sapiens grupė - nors dar tuo metu kokį vieną kitą neandartalietį miške laikas nuo laiko sutikę nudobdavo (ar pamylėdavo ...).

Mūsų neurozės ir psichozės išliko tos pačios, kaip ir jų gilesnės priežastys (baimės, nerealizuotas seksualumas, dominavimo instinktas ir pan.), kaip ir jų pasekmės (veidmainystė, tuštybė, intelektualinis ar emocinis tingumas etc.). Taigi nei daugiau, nei mažiau 'meilės' aš šiandien irgi nematau - išskyrus aišku galimybę ją žymiai dažniau deklaruoti per whatsapp'ą, o gal net tris 'meiles' deklaruoti vienu metu trims skirtingiems objektams. Čia jau tikrai technologija šiandien suteikia neribotas galimybes ... Bet ar tos meilės tikrai dėl to yra 'daugiau', ir ar jinai 'labiau kokybiška'?

Aš tik pabandžiau apibendrinti ir padaryti išvadas. Tik neseniai pradėjau tai gvildenti. Tu teisus, gal aš kalbėjau apie primityvią meilę - rūpinimasį, kad netrūktų materialių gėrybių. Dėl ko inžinerijos mokslai šiais laikais nėra populiarūs - nes sunku mokytis. Tėvai myli ir rūpinasi, niekas neverčia kovoti už išlikimą. Ko pasekoje ateinančios kartos bus išsilavinusios nesunkiai...

[andyour]

Silber, o tu uzsienyje prisistatai lietuviu ar svedu?

Užuomina aiški, bet nujaučiu, kad jis tik pažįstamų tarpę tai deklaruoja, jei kalba be akcento. Nes lietuviai ten turi ne kokią reputaciją.

[Silber418]

Tikrai, manau, kad Silber labiau nepatenkintas šituo temos highjackingu, nei Romas. Bet nereikia Silberio nedavertinti - tuoj jis pateiks keletą lentelių, įrodančių didėjantį meilės skaičių per capita (PPP) Švedijoje ...

Mhm. Visų nevardinsiu, bet Šiaurės ir Baltijos šalių regionas pagal naujus Eurostat BVP/1 gyv. (PPP) (2013) duomenis atrodo taip:

1. Norvegija,
2. Švedija,
3. Danija,
4. Islandija,
5. Suomija,
6. Lietuva,
7. Estija,
8. Latvija.

[andyour]

/\ Norvergija nesiskaito dėl gausios naftos ir hidroenergijos. Suomiją gal ir pavysime per 10 metų. Tik klausimas, kokia bus mūsų infrastuktūra, koks bus sveikatos ir švietimo sistemų efektyvus lėšų panaudojimas. Nes nuo to priklausys ar gyvensime taip pat gerai kaip suomiai.

[Tomas]

Vokietijos ekonomikos ministras Sigmar Gabriel:

Anyone who doubts that austerity has failed should look at the election result of the right-wing parties

http://euobserver.com/news/124626

[J.U.]

/\ Norvergija nesiskaito dėl gausios naftos ir hidroenergijos. Suomiją gal ir pavysime per 10 metų. Tik klausimas, kokia bus mūsų infrastuktūra, koks bus sveikatos ir švietimo sistemų efektyvus lėšų panaudojimas. Nes nuo to priklausys ar gyvensime taip pat gerai kaip suomiai.

Tikrai nemanau, kad pavysime Suomiją per 10 ar net 20 metų. Mūsų mentalitetas sugadintas 50 metų okupacijos ir vienos jaunos kartos kažin ar užteks.