Baltijos valstybių sostinių palyginimas

[Auerswald]

NETENKA nieko panašaus patirti. Gal VILEIKOJE ar NAUJANUOSE gyveni ir iš jų VISIŠKAI neiškiši nosies į kitas Vilniaus vietas?

Daug kam pritariu ką Jūs rašot, bet really? Neapsimetinėkim, kad nepriklausomai nuo Vilniaus rajono, vairavimo kultūra, pagarba kelyje vis dar retas reiškinys. O dėl autoparko irgi pritarčiau tam žmogui, Lietuvoje vis dar cool yra turėti 3 litrų dyzelį ir gazuoti nuo raudonos iki raudonos.

[PoDV]

Realiai daug subjektyvaus požiūrio.

Aš pats atsargiai vertinu, kad kažką jau pasivijom, nors stengiuosi ir iššokančiai negatyvių niekur nevedančių požiūrių saugotis, bent jau dėl sveikatos

Aš gal daugiau iš infrastruktūros ir fasadų sprendžiu apie šalis, bendros atmosferos, pojūčio. Sunkiau dėl kultūrinių niuansų, nes šioje temoje vienas rašo, kad Vilnius geriau už Varšuvą, kitas, kad vis tik blogiausi šiame ES regione, tai požiūris daugmaž toks:

Lietuvoje ir Vilniuje vertinčiau 2010-uosius kaip Centrinės Europos vijimosi dešimtmetį. Bendrai stengėmės panašėti į Lenkijas, Čekijas ir pan. Galvoju, kad apie 2010-ųjų pradžią bendras atsilikimas (vaibas, tvarka gatvėse) buvo gilesnis. Teko būt Čekijoje, Vengrijoje ir Lenkijoje pirmą kartą apie 2007-2010 m. Teko lankytis paskutinį kartą 2019 m., tai manau dabar mažiau jaučias atsilikimas. Atsiranda Lietuvoj vietoj, kur jaučiasi tvarka, malonumas būti, tai jau net pusiau juokauju, pakeistų ženklų dizainą, tai jau pamirščiau, kad čia SSRS priklausė

Yra konkrečių dalykų kurie erzina, nors nežinau kaip Lenkijoje, Čekijoje, Slovakijoje su tuo, bet lankantis mums (vis dėlto) netolimoje Danijoje taip nesijautė:
Labai erzina birzginantys su motociklais ir automobiliais asmenys, vaikų/paauglių muštynės kad ir ant bajerio (aceit smurtas ok), manau jie labiau nusipelnė baudų, nei daugiabučių kiemuose belekaip parkuojantys. Dar yra rusiški keiksmažodžiai ir tam tikros kalbėjimo manieros, bet čia jau privatus reikalas, viliuosi, kad gal mano kartos anūkams nusibos rusiškai keiktis
Reiktų kažkaip pradžioj su triukšmu susitvarkyt, po to su betvarke daugiabučiuose ir šiaip parkavimo sistema, po to jau žiūrėti Begalinis tobulėjimo procesas.

---
Gal vis tik tema galėtų vadintis: "Europos valstybių ir jų sostinių palyginimas", nes ką čia gali daug diskutuoti Vilnius vs. Ryga vs. Talinas.

[Kristisz]

Lenkija? U sure? Tokios klaikios vairavimo kultūros, kaip Lenkijoje, turbūt reiktų paieškoti net Rusijoje. Lenkija šiaip man žiauriai patinka, o Krokuva išvis yra vienas iš mano top miestų pasaulyje, bet lenkų vairavimas yra neduot viešpatie šventas. Vienas nedaugelio kultūrinių dalykų, kur Lietuva yra gerokai labiau Europa.

Nežinau, prieš kelias savaites suvažinėjau nuo Vilniaus iki Gdansko, tai tą pačią dieną man Lenkijoje maloniau buvo važiuoti nei Lietuvoje. Gal tas ne tiek dėl vairuotojų, bet labiau dėl žymiai saugesnės ir tvarkingesnės infrastruktūros, bet gal ir vairuotojai dėl to mažiau rizikuoja. Kai pas mus keliuose antrą juostą mirksėdami ir ant galo sėdėdami "prastumdo" visokie prabangūs SUV'ai ir niaukti dyzeliai, tai Lenkijos keliuose problema visokie nardantys idiotai su škodom ar darbiniais kablukais/mikriukais, net SSC forumuose esu skaitęs vietinį bajerį kad pati greičiausia mašina Lenkijoje yra tarnybinė škoda. Bet kalbant apie vaizdą miestuose, tai man atrodo Lenkijoje yra žymiai mažiau noro kažką kitiems įrodyti per savo turimą automobilį - gal dėl to kad didelė šalis, tai nieko nenustebinsi jei gali brangesnį automobilį pirkti (nes tokių kaip tu milijonai), dar yra geras VT, tai automobilis tampa ne pirmo būtinumo, ypatingai didmiesčiuose kur didžiausi atlyginimai, ir šiaip kai yra normaliai funkcionuojantys miestai, gal visi labiau supranta tą, kad vokiški dyzeliai tai ne miesto mašina, ir ne statuso simbolis, o tik šiek tiek komfortabilesnė darbo vieta keliaujantiems vadybininkams.

[John]

Nežinau, prieš kelias savaites suvažinėjau nuo Vilniaus iki Gdansko, tai tą pačią dieną man Lenkijoje maloniau buvo važiuoti nei Lietuvoje. Gal tas ne tiek dėl vairuotojų, bet labiau dėl žymiai saugesnės ir tvarkingesnės infrastruktūros, bet gal ir vairuotojai dėl to mažiau rizikuoja. Kai pas mus keliuose antrą juostą mirksėdami ir ant galo sėdėdami "prastumdo" visokie prabangūs SUV'ai ir niaukti dyzeliai, tai Lenkijos keliuose problema visokie nardantys idiotai su škodom ar darbiniais kablukais/mikriukais, net SSC forumuose esu skaitęs vietinį bajerį kad pati greičiausia mašina Lenkijoje yra tarnybinė škoda. Bet kalbant apie vaizdą miestuose, tai man atrodo Lenkijoje yra žymiai mažiau noro kažką kitiems įrodyti per savo turimą automobilį - gal dėl to kad didelė šalis, tai nieko nenustebinsi jei gali brangesnį automobilį pirkti (nes tokių kaip tu milijonai), dar yra geras VT, tai automobilis tampa ne pirmo būtinumo, ypatingai didmiesčiuose kur didžiausi atlyginimai, ir šiaip kai yra normaliai funkcionuojantys miestai, gal visi labiau supranta tą, kad vokiški dyzeliai tai ne miesto mašina, ir ne statuso simbolis, o tik šiek tiek komfortabilesnė darbo vieta keliaujantiems vadybininkams.

Tiesa, infrastruktūra padeda. Ypač ten, kur yra greitkekiai/autostrados. Tai labai gerai užmaskuoja psichopatinį lenkų vairuotojų elgesį. Prieš savaitę važiavau į Krokuvą ir atgal, o pernai taipogi porą kartų į Gdanska ir bent kartą į Varšuvą.
Tarp Varšuvos ir Krokuvos yra atkarpų, kur dar nepastatytas greitkelis ir važiuojant tomis atkarpomis darbo dienos vakare, kai dar yra nemažai eismo, teko pasijusti ne tai kad grįžus į 90s, bet labiau kaip teleportavusis į Bangladešą. Super pavojingi lenkimai, užkišinėjimai, absoliutus ir visiškas bet kokių 50km/h greičio ribojimų ignoravimas ir t. t. Apie pėsčiųjų paleidimą perėjose nėra net kalbos: mašinos važiuoja ištisa kolona, o pėstieji stovi ir laukia matyt kokias 10 minučių, kol atsiras tarpas. Lietuvoje taip net Sovietmečiu nebūdavo. Žinoma lenkai yra dideli maaldecai su savo autostradomis ir ekpresowkomis, nes jos šitas problemas iš principo panaikina, bet ten, kur jų dar nėra, tai apsaugok Viešpatie.

[Garbanius]

Šiaip dabartinė vairavimo kultūra PL tikrai pastebimai geresnė, pastebimai nėra kažkokių marozų sėdinčių ant galo, po to prieš pat užkišančių, jau nekalbant apie mirksėjimą iš galo lenkiant kokia 170km/h. Ir šiaip sutinku, ten greitį mėgsta visokie darbiniai universalai. Kalbant apie priemium auto, ko gero tiek daug BMW, Porshe, per capita turbūt tik LT ir esu matęs.

[gerietis]

Rygoj buvau gal prieš 15-20 metų, tada įspūdį padarė vyrukas, stovintis priešais mane prie perėjos, irgi laukiantis žalio sviesoforo. Jis staiga atsisuko ir sako "Dajte Lat, požalujsta".

[Egiuxz]

Šiaip dabartinė vairavimo kultūra PL tikrai pastebimai geresnė, pastebimai nėra kažkokių marozų sėdinčių ant galo, po to prieš pat užkišančių, jau nekalbant apie mirksėjimą iš galo lenkiant kokia 170km/h. Ir šiaip sutinku, ten greitį mėgsta visokie darbiniai universalai. Kalbant apie priemium auto, ko gero tiek daug BMW, Porshe, per capita turbūt tik LT ir esu matęs.

Įtariu, dvi priežastys:
1 - mažiau kaimiško mentaliteto. Tai yra, ne kur žmogus iš kaimo, o kaimietis.
2 - daugiau žmonių gali sau leisti naują mašiną. Kai gali sau leist naują mašiną, tai nauja Škoda tikrai bus geriau už nusenusį BMW.

[John]

Šiaip dabartinė vairavimo kultūra PL tikrai pastebimai geresnė, pastebimai nėra kažkokių marozų sėdinčių ant galo, po to prieš pat užkišančių, jau nekalbant apie mirksėjimą iš galo lenkiant kokia 170km/h. Ir šiaip sutinku, ten greitį mėgsta visokie darbiniai universalai. Kalbant apie priemium auto, ko gero tiek daug BMW, Porshe, per capita turbūt tik LT ir esu matęs.

Ojėzau, dar ir kaip yra
Per paskutinius porą metų Lenkijoje turėjau kokius 5 brake-check'us (Lietuvoje 2), nors, savaime suprantama, Lenkijoje proporciškai vairuoju kur kas mažiau, nei Lietuvoje. Labai dažnai pasitaiko būtent marozai, prisiklijavę ant galo, prieš pat užkišinėtojai siautėja praktiškai visoje Lenkijoje, o ne tik kokioje Podlaskieje, mirksėjimas iš galo yra absoliuti norma, ypač, kai 50km/h zonoje kokiame pakelės miestelyje pabandai važiuoti ne 90, o kokiais 75km/h. Lenkija yra visiškas hardkoras pagal vairavimo kultūrą, ką šiaip jau rodo ir mirčių keliuose ES statistika, kuri yra blogesnė, nei Lietuvoje. KaIp minėjau, vienas dalykas, kuris žiauriai gelbėja Lenkiją, tai jų milžiniška autostradų plėtros programa, kuri jau praktiškai padengė visą šalį. Na o greitkeliuose/autostraduose tokiems psichopatiniams išsidirbinėjimams tiesiog nelabai yra sąlygų. Nors, pavyzdžiui, 2x3 autostradoje (yra tokių apie Varšuvą ir kai kur kitur) lenkai vairuoja panašiai, kaip amerikiečiai ar kinai t.y. visiškai nustoja galioti dešinės juostos taisyklė ir visi važiuoja ir lenkia kaip kam patinka bele kuria juosta

[PoDV]

Ojėzau, dar ir kaip yra
Per paskutinius porą metų Lenkijoje turėjau kokius 5 brake-check'us (Lietuvoje 2), nors, savaime suprantama, Lenkijoje proporciškai vairuoju kur kas mažiau, nei Lietuvoje. Labai dažnai pasitaiko būtent marozai, prisiklijavę ant galo, prieš pat užkišinėtojai siautėja praktiškai visoje Lenkijoje, o ne tik kokioje Podlaskieje, mirksėjimas iš galo yra absoliuti norma, ypač, kai 50km/h zonoje kokiame pakelės miestelyje pabandai važiuoti ne 90, o kokiais 75km/h. Lenkija yra visiškas hardkoras pagal vairavimo kultūrą, ką šiaip jau rodo ir mirčių keliuose ES statistika, kuri yra blogesnė, nei Lietuvoje. KaIp minėjau, vienas dalykas, kuris žiauriai gelbėja Lenkiją, tai jų milžiniška autostradų plėtros programa, kuri jau praktiškai padengė visą šalį. Na o greitkeliuose/autostraduose tokiems psichopatiniams išsidirbinėjimams tiesiog nelabai yra sąlygų. Nors, pavyzdžiui, 2x3 autostradoje (yra tokių apie Varšuvą ir kai kur kitur) lenkai vairuoja panašiai, kaip amerikiečiai ar kinai t.y. visiškai nustoja galioti dešinės juostos taisyklė ir visi važiuoja ir lenkia kaip kam patinka bele kuria juosta

Šiaip blogesnę Lenkų statistiką už Lietuvių pagrinde kaltinu dėl autostradų trūkumų

Mes per capita turime nemažai autostradų (bendrai neblogų 2x2 ruožų). Sutvarkius Via Baltica, ypač jei platinimai padengs visą ruožą, tai manau irgi padės. Gal lenkai mūsų nepavys mirčių mažinime Nėra ir tiek eismo, pagal idėją mums tikrai reikėtų labiau prie estų, švedų ir pan. šlietis, o ne lenkų. Grynai dėl bendrai mažo intensyvumo kelių.

[dangoraižistas]

Čia kalbu būtent apie situaciją Senamiestyje, Naujamiestyje ir Šnipiškėse, bet tas pats vyksta visame mieste. Jeigu nepatiri - tai spėju nedaug vaikštai, nevažinėji dviračiu, ir keliaudamas kitur mažai atkreipi dėmesį į tai, kiek smarkiai eismas tvarkingesnis, kiek yra pagarbos pėstiesiems ir dviračiams, ir kaip skiriasi automobilių parkas. Turbūt nematai, nes bet kur kitur tiesiog nekliūna, kai kaip pėstysis jautiesi visiškai saugus ir nevyksta bardakas gatvėse. Man dėl to Ryga nepatiko, nes nors kad ir kiek įdomu patirti Baltijos šalyse vakarietiško miesto jausmą (per architektūrą Rygos naujamiestyje), gatvės lygyje vaibas ten vis dar toks pat bumerio marozynas kaip ir pas mus. Labai seniai buvau Taline, būtų įdomu pamatyti ar jie su šituo sugebėjo susitvarkyti.

Spėji visiškai PRO ŠALĮ, nes kasdien suvaikštau BENT po 10 km., važinėju dviračiu periodiškai, kartais po 40 km per dieną ir t.t. Gal jūsų karma ne pati geriausia, kad vis nutinka nemalonios situacijos? Mane kartais net STEBINA kaip tuščioje gatvėje mane praleidžia per perėją kai dar tik PRIEIDINĖJU ją, automobiliai sustoja ANTROJE juostoje, nors jau BŪNU nusiteikęs tiesiog praleist tą vieną automobilį. Vienintelis dalykas, kuris užknisa, yra VISIŠKAS paspyrdaliukų chaosas ir bezpridėlas. Toks jausmas, kad žmogus, ant jo atsistojęs, VISIŠKAI išsikrausto iš proto. Važinėja ir DVIESE, laužydami, kol parkrenta, ir nusi...obina lėkdami kaip bepročiai ant bordiūrų, ir lekia kaip begalviai, nerdami į tarpus tarp žmonių nestabdydami, ir netgi minant DVIRAČIU, dažnai PAVOJINGAI manevruoja. Panašus efektas stebėtas tik dvikojams apžergus dviratę brytvą (kartojasi tas pats važinėjimo chuliganizmas).

Kas dėl Rygos, teko matyti ten šalia Vanšu tilto (SENAMIESTY) ir varančių ant prakasų žemą startą nuo šviesaforo (su firminiu padangų rūkimu ), ir marozų leidžiamo iš mašinos rusiško BŪMČIKO, ir kitokio 90s mėšlo. Jau nekalbant, kad kelis kartus paskutinį kartą buvo prisi..isę "daj sigaretu, slyšyš ty" (einant be sigaretos), "ty, čiavo smotrišh bl" (praeinant pro kažkokį atmarozą), pamačius mineralinį rankoje, kelių kentų surikimą "ėė, ty, daj papicj" ir kitokiais kilnių 3 kartos ryžaninų kilmingų dvorianinų kreipimaisiais gatvėse.

Vilniuje tokio BAZARO neteko girdėti bent 20 metų.

[manometras]

Vilniaus rusai mažiau siunta ant lietuvių, o tie ryžaninai morozai su alien (svetimkūnio) pasais visada pasiryžę pult kiekvieną įtariamą nacį, t. y., latvį, ir apskritai visur garsiai rodyt savo nepasitenkinimą gyvenimu, tvarka, valdžia, valstybe.

[Kristisz]

Spėji visiškai PRO ŠALĮ, nes kasdien suvaikštau BENT po 10 km., važinėju dviračiu periodiškai, kartais po 40 km per dieną ir t.t. Gal jūsų karma ne pati geriausia, kad vis nutinka nemalonios situacijos? Mane kartais net STEBINA kaip tuščioje gatvėje mane praleidžia per perėją kai dar tik PRIEIDINĖJU ją, automobiliai sustoja ANTROJE juostoje, nors jau BŪNU nusiteikęs tiesiog praleist tą vieną automobilį. Vienintelis dalykas, kuris užknisa, yra VISIŠKAS paspyrdaliukų chaosas ir bezpridėlas. Toks jausmas, kad žmogus, ant jo atsistojęs, VISIŠKAI išsikrausto iš proto. Važinėja ir DVIESE, laužydami, kol parkrenta, ir nusi...obina lėkdami kaip bepročiai ant bordiūrų, ir lekia kaip begalviai, nerdami į tarpus tarp žmonių nestabdydami, ir netgi minant DVIRAČIU, dažnai PAVOJINGAI manevruoja. Panašus efektas stebėtas tik dvikojams apžergus dviratę brytvą (kartojasi tas pats važinėjimo chuliganizmas).

Kas dėl Rygos, teko matyti ten šalia Vanšu tilto (SENAMIESTY) ir varančių ant prakasų žemą startą nuo šviesaforo (su firminiu padangų rūkimu ), ir marozų leidžiamo iš mašinos rusiško BŪMČIKO, ir kitokio 90s mėšlo. Jau nekalbant, kad kelis kartus paskutinį kartą buvo prisi..isę "daj sigaretu, slyšyš ty" (einant be sigaretos), "ty, čiavo smotrišh bl" (praeinant pro kažkokį atmarozą), pamačius mineralinį rankoje, kelių kentų surikimą "ėė, ty, daj papicj" ir kitokiais kilnių 3 kartos ryžaninų kilmingų dvorianinų kreipimaisiais gatvėse.

Vilniuje tokio BAZARO neteko girdėti bent 20 metų.

Va čia yra Vilniaus kasdienybė (iš asmeninio albumo vien per pastarąjį mėnesį):




Automobilio priešpaskutinėje nuotraukoje vairuotojas kai fotografavau kažką rėkt pradėjo rusiškai, kadangi nekalbu, tai supratau tik žodžius "telefon v žopu". Va toks va Vilniaus vaibelis.

[dangoraižistas]

Apsispręsk, ar KASDIENYBĖ, ar tiek pamatei PER MĖNESĮ.

Kažkokie keli nemokantys parkuotis naujieji rusai ir tiek. Tikiuosi bent PRANEŠEI apie šiuos pažeidimus.

[manometras]

Apsispręsk, ar KASDIENYBĖ, ar tiek pamatei PER MĖNESĮ.

Kažkokie keli nemokantys parkuotis naujieji rusai ir tiek. Tikiuosi bent PRANEŠEI apie šiuos pažeidimus.

Blogai jau tai, kad atsitiktiniai praeiviai, miestiečiai turi nuolat pranešinėti apie pažeidimus ir galbūt rautis ant “naujųjų turčių” agresijos, o kitaip sistema neveikia ir tiems, kam turi rūpėt tvarka, taisyklių laikymasis, tai nerūpi.

[Tikras architektas]

Va čia yra Vilniaus kasdienybė (iš asmeninio albumo vien per pastarąjį mėnesį):

Automobilio priešpaskutinėje nuotraukoje vairuotojas kai fotografavau kažką rėkt pradėjo rusiškai, kadangi nekalbu, tai supratau tik žodžius "telefon v žopu". Va toks va Vilniaus vaibelis.

BMW tai diagnozė.

[Obi-Wan Kenobi]

Blogai jau tai, kad atsitiktiniai praeiviai, miestiečiai turi nuolat pranešinėti apie pažeidimus ir galbūt rautis ant “naujųjų turčių” agresijos, o kitaip sistema neveikia ir tiems, kam turi rūpėt tvarka, taisyklių laikymasis, tai nerūpi.

Man tas pranešinėjimas, tipo pilietiškumas, kartais atrodo, kaip valdžios funkcijų permetimas ant piliečių pečių. Pamatėt pažeidimą - praneškit, dega namas - užgesinkit, skęsta žmogus - išgelbėkit. Nesupraskit neteisingai, nesakau, kad nereikia to daryti, bet tai neturėtų būti priežastis "pasiplauti" atsakingoms institucijoms. Nes kartais atrodo, kad parkavimas tik piliečiams ir rūpi.

[Auerswald]

Šiaip kas liečia Rygą ir Vilnių tai abiejuose miestuose vairavimo kultūros dar reiktų pasimokyti, bet kas yra susiję su parkavimu pvz. daugiabučių kiemuose tai Rygoje prie komiblokų dažnai tvarkingiau viskas. Nesakau, kad Rygoje nėra mėšlynų ir parkingo ant žolės, bet kiek teko pastebėti tai jo procentaliai mažiau nei Vilniuje, kas tikrai liūdina.

[PoDV]

Man tas pranešinėjimas, tipo pilietiškumas, kartais atrodo, kaip valdžios funkcijų permetimas ant piliečių pečių. Pamatėt pažeidimą - praneškit, dega namas - užgesinkit, skęsta žmogus - išgelbėkit. Nesupraskit neteisingai, nesakau, kad nereikia to daryti, bet tai neturėtų būti priežastis "pasiplauti" atsakingoms institucijoms. Nes kartais atrodo, kad parkavimas tik piliečiams ir rūpi.

Jeigu įsteigus kokią nors "Parkavimo pažeidimų asociaciją"? Gal tai būtų vilkas sotus ir avis sveika situacija?

[PoDV]

Šiaip kas liečia Rygą ir Vilnių tai abiejuose miestuose vairavimo kultūros dar reiktų pasimokyti, bet kas yra susiję su parkavimu pvz. daugiabučių kiemuose tai Rygoje prie komiblokų dažnai tvarkingiau viskas. Nesakau, kad Rygoje nėra mėšlynų ir parkingo ant žolės, bet kiek teko pastebėti tai jo procentaliai mažiau nei Vilniuje, kas tikrai liūdina.

Kalbėjom kažkada, kad Ryga berods apie 2000-uosius prasiplėtė kiemus.
Dar turbūt padeda gyventojų mažėjimo tendencijos.

[manometras]

Kalbėjom kažkada, kad Ryga berods apie 2000-uosius prasiplėtė kiemus.
Dar turbūt padeda gyventojų mažėjimo tendencijos.

Ant kiekvieno namo Rygoj viešai parašyta, kas savininkas, kas atsakingas už tvarkymą.