Baltijos valstybių sostinių palyginimas

[taccido]

[*]Rygoje nėra Vilniaus stiliaus parkavimo problemų Sovietiniuose rajonuose (Plavnieki, Zolitude, Imanta ir turbūt kituose). Mašinos nestatomos ant žolės, šaligatvių ir kitose tam neskirtose vietose. Tikriausiai niekam nereikia "tik 5 minutėms" sustoti arba "močiutės į ligoninę" nereikia vežti [/LIST]

Kas gali paaiškinti? Nejaugi jie neišplėtę savo aikštelių nuo sovietinių laikų ir viską vis tiek sutalpina?
Turbūt jie turi mažiau mašinų (kelionių modalinis pasiskirstymas: automob. Vilniuje 48 %, Rygoje 31%, 2018 m.), bet turbūt ne vienintelis faktorius.

[John]

Kas gali paaiškinti? Nejaugi jie neišplėtę savo aikštelių nuo sovietinių laikų ir viską vis tiek sutalpina?
Turbūt jie turi mažiau mašinų (kelionių modalinis pasiskirstymas: automob. Vilniuje 48 %, Rygoje 31%, 2018 m.), bet turbūt ne vienintelis faktorius.

Mašinų manau tikrai mažiau turi. Yra tramvajai, realiai veikiantis priemiestinių geležinkelių tinklas (iš centro į Zolitude, esančią miesto pakrašytyje už ~9km per 12 minučių, nepriklausomai nuo eismo sąlygų ir "kamščių" ). Aikštelių kažkokių matėsi, bet neaišku, ar jos kažkokios ponaujės ar iš senesnių laikų.

[Sula]

Kas gali paaiškinti? Nejaugi jie neišplėtę savo aikštelių nuo sovietinių laikų ir viską vis tiek sutalpina?
Turbūt jie turi mažiau mašinų (kelionių modalinis pasiskirstymas: automob. Vilniuje 48 %, Rygoje 31%, 2018 m.), bet turbūt ne vienintelis faktorius.

Dalis tiesos yra, kad nuosavų automobilių mažiau. Bet bent jau Rygoje 2000-ųjų pradžioje sovietiniuose rajonuose su savivaldybės parama buvo parkavimo praplėtimo vajus. Vilniuje tokio dalyko bendrai nebuvo, išskyrus atskiras iniciatyvas. Tą galite lengvai pastebėti.

[Garbanius]

Ten ir sunkiau su pačiu parkavimu centre: jo mažiau, jis brangesnis, ribotas parkavimo laikas. Patys automobiliai brangesni, kuras brangesnis, registravimo mokestis nuo senų laikų ir t.t.

[John]

Ten ir sunkiau su pačiu parkavimu centre: jo mažiau, jis brangesnis, ribotas parkavimo laikas. Patys automobiliai brangesni, kuras brangesnis, registravimo mokestis nuo senų laikų ir t.t.

Ar tikrai sunkiau? Kai ieškojau parkavimo, tai buvo ypač lengva ir nebrangu. Savaitgaliais parkavimas išvis nemokamas gatvėje, kas Vilniuje pačiam centre yra neįsivaizduojama.

[manometras]

Rygoje kiemai privatūs, paskirstyti namams, tai daugiau polinkio juos tvarkyti, palaikyti tvarką, o ne tiesiog išmalti gazonus ir šaligatvius.

[PoDV]

Rygoje prasčiau su daugiabučių fasadais, Vilniuje ir Kaune su daugiabučių aplinkos tvarkymu. Net nežinau kas baisiau. Lietuvoje kai kuriuose daugiabučių kiemuose aplinkos tvarkymas yra katastrofinis.

[Garbanius]

Ar tikrai sunkiau? Kai ieškojau parkavimo, tai buvo ypač lengva ir nebrangu. Savaitgaliais parkavimas išvis nemokamas gatvėje, kas Vilniuje pačiam centre yra neįsivaizduojama.

Bent jau Naujamiestyje- tikrai sunkiau ir galima tik stovet tarkim 2h. Nemokama parkavima maciau tik sekmadieni, nors Rygoj, paskutinius tris metus lankydavausi 1x per mėn kažkur. Kalbu apie visokias Gertrudes ar Stabu iela. Nors Vilniaus centre rast kur pasistatyt greit irgi problema didele

[John]

Bent jau Naujamiestyje- tikrai sunkiau ir galima tik stovet tarkim 2h. Nemokama parkavima maciau tik sekmadieni, nors Rygoj, paskutinius tris metus lankydavausi 1x per mėn kažkur. Kalbu apie visokias Gertrudes ar Stabu iela. Nors Vilniaus centre rast kur pasistatyt greit irgi problema didele

Keista, nes buvau apsistojęs būtent Gertrudes iela. Parkavimą radau ne tik be jokių pastangų, bet ir tiesiai prie viešbučio, kur man reikėjo. Nepigus jis, bet kadangi buvo savaitgalis, tai mokėti praktiškai nereikėjo, nes šeštadienį mokėti reikia tik iki 5 vakaro, o sekmadienį nemokamai. Darbo dienomis po 8 vakaro irgi nemokamai. Visur kitur irgi nebuvo absoliučiai jokių problemų su parkingu. Gal kažką painioji?

[Garbanius]

Gal tiesiog man nepasiseke su tais priparkavimais. Kas man man patiko, kad ribojamas parkavimo laikas, ko LT tiesiog nera, bei uztverti kiemai, tad gudruciai arba moka uz parkinga arba vaziuoja VT.

P.S. Per korona irg lyg mažiau judejimo LV, del to galimai ir su parkavimu maziau reikalu

[John]

Gal tiesiog man nepasiseke su tais priparkavimais. Kas man man patiko, kad ribojamas parkavimo laikas, ko LT tiesiog nera, bei uztverti kiemai, tad gudruciai arba moka uz parkinga arba vaziuoja VT.

P.S. Per korona irg lyg mažiau judejimo LV, del to galimai ir su parkavimu maziau reikalu

Tai kad neribojamas. Bent jau tokios info niekur nemačiau.

[dangoraižistas]

Pasitikslinau - su latviais. Jų vidinis turizmas yra žymiai mažiau išvystytas nei Lietuvos. Nerandu be latvių. Bet galim obuolius su obuoliais lyginti taip:

2019 metams tik užsienio turistai:

Latvijoje: Number of nights spent, thousand: 8 266
Lietuvoje: Užsieniečių nakvynės: 4 142 526

Turistų skaičius skaičiuojamas 2 būdais:
1. Turistų skaičius.
2. Naktų skaičius viešbučiuose.

Kaip skaičiuoja Edd? Paima nakvynių skaičių visoje Latvijoje (užsieniečių ir latvių) ir tėškia palyginimą su Vilniaus turistų užsieniečių (asmenų, ne nakvynių) skaičiumi. Tai – genialu.

O dabar realūs skaičiai.

Užsienio turistai Vilniuje 2019 – 1,09 milijono.
https://www.dropbox.com/s/6t64426156..._2019.pdf?dl=0

Užsienio turistai Rygoje 2019 – 1,46 milijono.

http://www.baltic-course.com/eng/analytics/?doc=154144

Skirtumas nėra kritinis (vos ketvirtadaliu), turint omenyje, kad Ryga turi kruizus (trumpalaikiai apsilankymai), bet Vilnius turi lenkų, baltarusių, rusų iš Kaliningrado vienos dienos apsilankymus, kurie net nepatenka į statistiką (imami tik viešbučių klientai).

Tuo tarpu kruizų keleiviai visada suskaičiuojami.

Vilnius netoli Minsko (170 km.), Varšuvos (400 km.), Kauno (90 km.), Kaliningrado (300 km.). Du miestai po 2 mln. ir du po 500 tūkst. (su priemiesčiais).

Gi Ryga panašiu atstumu turi tik Vilnių, Kauną ir Taliną, o kiti miestai jau toli ar net už jūros.

Iš čia Vilniaus turistinis potencialas akivaizdžiai daug didesnis.
40 mln. lenkų, 10 mln. baltarusių, dar gal Ukraina su 40 mln., kuri irgi arčiau Vilniaus ir jų Vilnius labiau mėgiamas.

Ne veltui aplink Vilnių 350 km. spinduliu yra 16 mln. gyventojų, bet Rygos – tik 7 mln.

[themanual]

Jei jau tap'inti masinį turizmą tai tikrai didžiausias potencialas Vilniui yra lenkai, dėl to greitasis traukinys į Varšuvą tampa tik dar svarbesnis. Tuos pačius kruizinius keleivius būtų galima prisikviesti į Kauną ir Vilnių dėka RB per Rygą, nors idealiau būtų toliau išplėtoti RB iki Klaipėdos ir tai daryt per savo uostą.

[dangoraižistas]

TrippleA : Žiūrėk, aš tau surašiau faktus:
1. Vilnius Rygą lenkia pagal modernaus ofisų plotą, bet skirtumas tikrai ne šviesmečiai (871 300 m2 vs 757 000 m2 2021 H2 newsec.lt).
2. Vilnius ir Lietuva gerokai atsilieka nuo atitinkamai Rygos ir Latvijos turizmo srityje, ką rodo turistų skaičių statistika (1.9mln vs 2.9mln 2019 metais Lietuva vs Latvija ir dar didesnis skirtumas tarp Vilniaus bei Rygos).
3. Lietuvos oro uostai atsilieka nuo Latvijos (VNO nuo RIX dar labiau).

Tu man atsakei savo pamąstymais: turbūt modernūs ofisai Rygoje prastesni nei Vilniuje, ateityje pasivysim ir aplenksim pagal turistų skaičių, ateityje aplenksim RIX, airBaltic negražiais būdais įsitvirtino ir iškilo, dabar turės problemų ir t.t. Sutik kad visi tavo pamąstymai deja niekaip nepakeičia išvardintų faktų.

"Modernūs ofisai" pagal tuos šaltinius, yra A ir B klasės. Vilniuje tie B klasės ofisai dažniausiai yra visokie sunkiai išnuomojami metrai, kurių niekam nereikia, nes pristatyta naujausių biurų. Rygoje daugiausia yra B.

Be to, VĖL manipuliuoji, nes skaičiai kitokie: 887 tūkst. prieš 640.

http://www.ober-haus.com/real-estate...report/#latvia

[Edd]

O, išlindo dangoraižistas, bus linksma skaityti n puslapių apie manhetenus Panevėžyje ir kavines kuriose trokšta dirbti visas išsilavinęs jaunimas.

Dėl turistų statistikos, aš jau pats rašiau kad suklydau, ne toj vietoj pažiūrėjau. Esmė tame kad visi puolė Latviją kokia ji čia trečiarūšė, atsilikus ir t.t. ir kokia palyginti pažengus Lietuva ir koks Vilnius pažengęs, kokia atsilikus Ryga, Ryga jau konkuruoja tik dėl trečios vietos su Kaunu ir t.t. Realybė ta kad Latvija atsilikus, bet ne tiek daug kaip kažkam atrodo ir yra sričių kur kaip tik lenkia, tarkim turizmo srityje Ryga lenkia Vilnių, Rygos oro uostas lenkia (bent jau iki covid lenkė) visus LT oro uostus kartu sudėjus, o ir pagal ofisus nėra jokių šviesmečių skirtumo. Dėl ofisų aš manipuliuoju skaičiais? Pats pateikei 2020 metų duomenis, prašau: https://newsec.lt/apzvalgos/ Atsidaryk ten yra 2021 pirmo pusmečio Rygos ir Vilniaus apžvalgos, pamatysi skaičiukus, Ryga: 757 000 vs Vilnius: 871 300. Ar čia newsec manipuliuoja skaičiais?

[dangoraižistas]

5. Žiūrint ką tu lyginsi ir skonio reikalas, man irgi patinka Vilniaus senamiestis, bet čia skirtingi dalykai.

Faktas. Pavyzdžiui taip atrodo pati "įspūdingiausia" barokinė bažnyčia Rygoje. "Truputį" juokinga.

Ne skonio reikalas, o faktai yra dydžiai ką turėjau omeny kalbėdamas apie kaimiškumą.

Kaimas dažniausiai galvoj. Vilnius 500 m. buvo sostinė. Gediminaičiai giminiavosi netgi su Romos imperatoriais. Pavyzdžiui Zigmantas Liuksemburgietis yra Gedimino proanūkis, todėl Vytautas Didysis buvo jo antros eilės dėdė: bendravo, bičiuliavosi, dovanojo kailinę kepurę.

LDK magnatų giminės buvo vienos turtingiausių Europoje. Sapiegos, Radvilos, Pacai ir dar dešimtys giminių pastatė puošniausius Senamiesčio rūmus.

Radvilos buvo dar ir Šventosios Romos imperijos kunigaikščiai. Kiek vien jų rūmų Senamiestyje.

Vilniaus universitetas turi 400 metų, XIX a. tris dešimtmečius buvo DIDŽIAUSIAS Europoje.

XIX a. jau kiti diduomenės atstovai kūrė rūmų ansamblius – Tiškevičiai (Užutrakis, Lentvaris, Trakų Vokė, Vrublevskio bibl., Trakų g. architektūros fakultetas, Mickevičiaus biblioteka ir kt.)

Ryga nebuvo sostinė, neturėjo savo diduomenės, neturėjo magnatų rūmų, jų funduotų bažnyčių, vienuolynų, neturėjo universiteto.

Netgi gyventojų 1770 m. Vilnius turėjo 5 kartus daugiau, o Kaunas – du kartus daugiau. Užtenka pažiūrėt į graviūras. Brauno plane Ryga visiškai maža, o Kaunas Makovskio graviūroje bent kelis kartus didesnis. Tik kai plėtė gamyklas pastačius geležinkelius, po 1860 m. Rygą užplūdo valstiečiai, paprasti darbininkai, kuriems apgyvendinti pusę miesto apstatė dviaukščiais mediniais barakais ir kelias gatves su mūriniais daugiabučiais (juose negyveno grafai, ponai, magnatai).

Jei pats esi kaimietis, tai taip ir sakyk. Vilnius čia niekuo dėtas.

Kur Rygos istorinis užstatymas su platesnėm gatvėm ir stambiais aukštais pastatais, kur mielas senamiestis su siaurom gatvelėm ir žemais pastatais...

Ką tu išvis lygini su kuo? Vilniaus Senamiestį su gotikiniu gatvių tinklu su XX a. pradžios Rygos Naujamiestį? Barokinius pastatus su penkiaaukščiais su liftais? Kvailiau nesugalvosi.

Tai gal palyginam 27 aukštų Europos gyvenamą bokštą ir 6 juostų Konstitucijos pr. su Rygos grįstom akmenimis kaimo gatvelėmis centre ir penkiaaukščiais?

Pagal tavo logiką taip ir reikia lyginti, juo labiau Europos gyvenamąjį bokštą ir Rygos moderno daugiabutį skiria vos 90 metų, kai gotikinius namus Pilies g. ir Rygos moderną skiria 350 metų. Bet taip lygindamas tu nejauti jokio skirtumo? Ane?

[Edd]

@dangoraižistas: Aš parašiau komentarą apie tai kad Vilniaus istorinis centras apskritai atrodo kaip kaimas palyginus su Rygos istoriniu centru, tu pradėjai Rygoje ieškoti barokinių bažnyčių ir vardinti Gedimino proanūkius bei Vytauto antros eilės dėdes. Ai, juk šiuo metu pilnatis.

[dangoraižistas]

Na o Rygos istorinis centras... Vilnius+Kaunas kvadratu palyginti atrodo kaip kaimai.

Rygos "Senamiestis" užima 60 ha, iš jų 20 ha įtraukta Dauguvos upės.


Karlis Ulmanis kovodamas su "vokiška kultūros įtaka", didelę dalį Senamiesčio su 2 aukštų namais (tikruoju Rygos Senamiesčiu) išgriovė ir pastatė "latvišką Rygą" su 1930-1940 m. visokiais bankais, Galerija Centrs universalinėmis ir ministerijomis. Rygos Senamiestį galutinai pribaigė karas. Dabar kvailesni Rygos "Senamiestyje" mano, kad tie moderno penkiaaukščiai (100 m. senumo) ir Ulmanio universalinės (85 m. senumo) yra "tikras Senamiestis" ir tai neva lygintina su gotikos, renesanso, baroko, klasicizmo namais Vilniuje ar Kaune. Tokie genijai prisigalvoja net iki to, kad kadangi gotikos, renesanso, baroko laiku nebuvo liftų ir 2 a. namai, didikų rūmai neva "kaimietiški", o 1920 metų namai 5 aukštų ir su liftais – "nekaimietiški, didingi, turtingas SENAmiestis".

Rygos rajonas Centrs, kuris užima visą "Senamiestį" ir visą Centrą (penkiaaukščiai namai, stačiakampis gatvių tinklas karietoms kaip Brivibas, Čaka ir kt. gatvės), apima vos 300 ha plotą (atmetus Dauguvos vandenis).

Gyventojų kadais turėjo 50 tūkst., bet jau turi vos 30 tūkst. Ir čia yra praktiškai VISAS Rygos centras, nes toliau tik visokie pusiau lūšnynai...
https://apkaimes.lv/statistika/iedzivotaju-skaits/


Palyginimui, Vilniaus Senamiestyje gyvena 20 tūkst., Naujamiesty dar daugiau. Taigi, apie 50 tūkst. Tas skaičius dar išaugs dėl Paupio ir skylių kamšymo.

Kauno Naujamiestis taip pat turi daug ką, ko nėra Rygoje: geriausia regione aikštė, ilgiausia pėsčiųjų gatvė, sala, kalvos su funikulieriais. Gyventojų turbūt taip pat gana daug.


TIkriausiai tik kas pats yra kaimietis, gali rašinėti tas nesąmones kaip mano pacituota viršutinė žinutė.

[mantasm]

@dangoraižistas: Aš parašiau komentarą apie tai kad Vilniaus istorinis centras apskritai atrodo kaip kaimas palyginus su Rygos istoriniu centru, tu pradėjai Rygoje ieškoti barokinių bažnyčių ir vardinti Gedimino proanūkius bei Vytauto antros eilės dėdes. Ai, juk šiuo metu pilnatis.

Ne kaimas, o skirtingo laikmečio. Rygos centras irgi „atrodo kaip kaimas“ jei lyginsim su kokiu Astanos istoriniu centru statytu prieš 20-30 metų. Bet nei vienas iš jų savo laiku neatrodė kaip kaimas. Tame kontekste ir reikia vertinti.

[Edd]

Ne kaimas, o skirtingo laikmečio. Rygos centras irgi „atrodo kaip kaimas“ jei lyginsim su kokiu Astanos istoriniu centru statytu prieš 20-30 metų. Bet nei vienas iš jų savo laiku neatrodė kaip kaimas. Tame kontekste ir reikia vertinti.

Taip jau yra kad Vilniaus istoriniam centre yra daugiau senamiesčio ir mažiau Naujamiesčio, o tas Naujamiestis nei iš tolo nesulyginamas pagal dydžius su Rygos nors jau ir laikotarpis tas pats. Kalbu apie bendrą istorinių centrų vaizdą ir jausmą, Rygos centre atrodo kad esi gerokai didesniam mieste nei Vilniaus, tik tiek. Realiai nieko naujo nepasakiau, daug kas taip lygina, nepaisant to kaip kažkam atrodytų kad "reikia vertinti".