Baltijos valstybių sostinių palyginimas

[Edd]

Įdomi diskusija, nes žmogaus laimė tikrai ne nuo dangoraižių kiekio priklauso. Bet jei jau kalbant apie miestų progresą. Vilniuje per pastaruosius 10-15 metų verslo centrų pastatyta daugiau negu Rygoje ar Taline kartu sudėjus. Net toli nuo centro esančiuose rajonuose, kaip Perkunkiemis Vilniuje matome puikių ir daug ofisų ir kitų centrų. Pažiūrėkit rytais ir vakarais į eismo srautus. Vilniuje jie juda visomis įmanomois kryptimis nėra, taip kaip prieš 15 metų, kai buvo labai aišku iš kurios pusės į kur stovėsi kamštyje.

Sunku tuo patikėti, turint omeny tai kad šiai dienai vien Talinas turi daugiau modernių ofisų ploto nei Vilnius.

[Edd]

Dėl Kopli Liinid gal ir aš turėčiau pastabų, nėra labai geras pavyzdys, bet nėra aišku ir blogas. Išrankiojus iš visos mišrainės daugiabučių projektus galima ir Vilniuje rasti daugiau gerų projektų, ne tik Paupį, bet bendras architektūros ir ypač tvarkos lygis panašu kad Taline aukštesnis. Nors galima rasti kelis pavyzdžius, ypač biurų kurie šluosto nosį tam pačiam Talinui, pvz., Quadrum, K29, Swedbank, Greenhall. Kalbant ne apie architektūrą, bendrą sutvarkymą, turim tam tikrų pliusų. Tarkim Vilnius jau ilgą laiką yra sparčiausiai auganti sostinė, ta prasme kad pastato daugiausiai butų, kartais net gerokai daugiau nei kaimyninės sostinės. Dėl ofisų, pastaraisiais metais Vilnius jų pastato irgi daugiau nei kaimyninės sostinės ir pagal planus bendru modernių ofisų plotu turėtų išsiveržti į priekį aplenkdamas Taliną, dabar žiūrėsim kaip bus dėl covid.

[Kaštonas]

Sunku tuo patikėti, turint omeny tai kad šiai dienai vien Talinas turi daugiau modernių ofisų ploto nei Vilnius.

Matyt būsiu įpliusaves ir daugiabučius naujus. Teisingesnis įsireiškimas būtų, naujų pastatų.

[liutass]

Todėl, kad buvau Taline, o ne Stokholme. Be to, Talinas mums artimesnis istoriškai ir vystymosi trajektorija panašesnė per paskutinius 100 metų.

Istorija tik 50 metų panaši. Mentalitets skiriasi kaip juoda ir balta. Del to skiriasi ir architektūra bei tvarka valstybėje.

[John]

Istorija tik 50 metų panaši. Mentalitets skiriasi kaip juoda ir balta. Del to skiriasi ir architektūra bei tvarka valstybėje.

Nuo 1918 praėjo virš 100 metų.

[PoDV]

Istorija tik 50 metų panaši. Mentalitets skiriasi kaip juoda ir balta. Del to skiriasi ir architektūra bei tvarka valstybėje.

Kas liečia valdymą, turbūt taip. Net Caro Rusijoje, kurioje priklausėm net 150 m. tai buvo skirtingai valdomi regionai, skirtingi įstatymai ir pan. Apie kitus laikotarpius net nešneku

Nuo 1918 praėjo virš 100 metų.

1918-1940 m. Baltijos šalys vis dar buvo gana skirtingos, labiausiai Lietuva nuo Latvijos ir Estijos. Paskui Latvija, tiesą sakant, buvo dalinai rusifikuota. Estija, nors ir buvo rusifikuota, bet ne tiek ryškiai, ir ta mažuma, panašu, kažkiek mažiau kišasi į Estijos raidą, kad Estija būtų labai pasiklydusi, "rusiška", o ne tiesiog "nordik wannabe"

[VNS]

Matyt būsiu įpliusaves ir daugiabučius naujus. Teisingesnis įsireiškimas būtų, naujų pastatų.

Perkūnkiemyje visus pastatus skaičiuoji? Ir tą tipinę Krasnodaro novostroikę? Gal pasilik prie ten esančių ofisų. Kur kas tikslesni bus ir tavo pastebėjimai.

[John]

Įdomi diskusija, nes žmogaus laimė tikrai ne nuo dangoraižių kiekio priklauso. Bet jei jau kalbant apie miestų progresą. Vilniuje per pastaruosius 10-15 metų verslo centrų pastatyta daugiau negu Rygoje ar Taline kartu sudėjus. Net toli nuo centro esančiuose rajonuose, kaip Perkunkiemis Vilniuje matome puikių ir daug ofisų ir kitų centrų. Pažiūrėkit rytais ir vakarais į eismo srautus. Vilniuje jie juda visomis įmanomois kryptimis nėra, taip kaip prieš 15 metų, kai buvo labai aišku iš kurios pusės į kur stovėsi kamštyje.

Lol whut? Jeigu tai "puikūs" ofisai, tai tada kaip atrodo "nepuikūs"? Ten šiaip yra Novosibirskas, o ne "puikūs ofisai". Aišku, turint omeny, kad ten yra bene blogiausias Vilniaus rajonas be absoliučiai jokios pozityvios perspektyvos ateityje, tai gal dar galima suprasti. Bet kad ir Ozo parke statomi tokie pat baisūs kartoniniai ofisai. O ten jau realiai yra miestas, o ne kažkoks užkaboris. Aišku yra Vilniuje ir normalių ofisų, bet bendras vaizdas, deja, nėra geras.

Kitas dalykas, tai progresas. Taip, Vilnius daug progresavo kiekybine prasme. Bet ne kokybine. Buvo ir didele dalimi tebėra statoma kuo pigiau, kuo daugiau kvadratų ir ignoruojant architektūrinę kokybę ir urbanistinį planavimą. Situacija keičiasi, bet ji keičiasi per lėtai. O pastati yra toks dalykas, kuris išliks ant miesto veido labai ilgai ir klaidų ištaisyti greit nepavyks. Taline būtent į tai iškart atkreipiau dėmesį: kokybė. Tokio lygio architektūros, kaip Paupys, būsimi Kintų g. kotedžai, St Jacobs, Aludarių ir pan. ten yra praktiškai bet kur ir tai net nebeišsišoka iš konteksto, kaip "geras" projektas. Tiesiog Taline tai žymiai arčiau normalumo ir įprastumo, nei Vilniuje.

[John]

Dėl Kopli Liinid gal ir aš turėčiau pastabų, nėra labai geras pavyzdys, bet nėra aišku ir blogas. Išrankiojus iš visos mišrainės daugiabučių projektus galima ir Vilniuje rasti daugiau gerų projektų, ne tik Paupį, bet bendras architektūros ir ypač tvarkos lygis panašu kad Taline aukštesnis. Nors galima rasti kelis pavyzdžius, ypač biurų kurie šluosto nosį tam pačiam Talinui, pvz., Quadrum, K29, Swedbank, Greenhall. Kalbant ne apie architektūrą, bendrą sutvarkymą, turim tam tikrų pliusų. Tarkim Vilnius jau ilgą laiką yra sparčiausiai auganti sostinė, ta prasme kad pastato daugiausiai butų, kartais net gerokai daugiau nei kaimyninės sostinės. Dėl ofisų, pastaraisiais metais Vilnius jų pastato irgi daugiau nei kaimyninės sostinės ir pagal planus bendru modernių ofisų plotu turėtų išsiveržti į priekį aplenkdamas Taliną, dabar žiūrėsim kaip bus dėl covid.

K29 nominaliai galima vadinti geru projektu, nes architektūra įspūdinga, bet viską nustelbia parkofkė. Ir tokios klaidos vis dar tebedaromos, kas yra neatleistina ir tiesiog vandalizuoja miestą. Tai kažkaip minėti tai kaip gerą pavyzdį tiesiog liežuvis nesiverčia man.

[Evier]

Lol whut? Jeigu tai "puikūs" ofisai, tai tada kaip atrodo "nepuikūs"? Ten šiaip yra Novosibirskas, o ne "puikūs ofisai". Aišku, turint omeny, kad ten yra bene blogiausias Vilniaus rajonas be absoliučiai jokios pozityvios perspektyvos ateityje, tai gal dar galima suprasti. Bet kad ir Ozo parke statomi tokie pat baisūs kartoniniai ofisai. O ten jau realiai yra miestas, o ne kažkoks užkaboris. Aišku yra Vilniuje ir normalių ofisų, bet bendras vaizdas, deja, nėra geras.

Čia tai gal paprieštaraučiau, normalūs tie ofisai. Ir apskritai man tas Ukmergės g. galas, kaip negyvenančiam ten, bet dažnai apsilankančiam, visai patinka, ir kaip įvažiavimas į miestą atrodo moderniai ir net visai jaukiai.

[Kaštonas]

Čia tai gal paprieštaraučiau, normalūs tie ofisai. Ir apskritai man tas Ukmergės g. galas, kaip negyvenančiam ten, bet dažnai apsilankančiam, visai patinka, ir kaip įvažiavimas į miestą atrodo moderniai ir net visai jaukiai.

Tai taip ir yra. Būtent iš visų įvažiavimų į Vilnių, pro ten Vilnius atrodo, moderniausiai ir įspūdingiausiai. Įspūdi daro ir latviams bei estams, nes jie tuo keliu įvažiuoja ir patenka į pakankamai gražų ir modernų miestą. Šiek tiek toliau pavažaivus netgi prasčiau atrodo.
Na John gali turėti kokią nori nuomonę, bet nuomonė tik ir lieka tokia. Jaukumas, jausmas, grožis, nėra kažkoks faktinis dalykas. Man Perkunkiemio verslo centrai atrodo puikiai. Puikiai jie atrodo ir vakariečiams, teko anksčiau ten dirbti, tai kai atvykdavo vaiščiodavo įsižioję. Jiems kažkodėl net įspūdi daro, kad šalia didelis BIG ir Rimi. Tiesa dar Lidl tuo metu tik statėsi Ir šiaip man Vilniaus vibe kur kas labiau patinka negu Talino.

[VNS]

Tada bet kuris Rusijos didesnis miestas gali atrodyti modernus. Nes ten novostroikes 15+ įprastas dalykas užmiestyje. Ofisai tikrai geri pagal lokaciją, bet išsižioję užsieniečiai tai kažkas naujo.

[Tomas]

Soriukas, bet Iš Ukmergės pusės Vilnius yra baisus kaip karas. Įvažiavimas iš Utenos pusės žymiai mažiau šokiruojantis, nors irgi tikrai ne stebuklas (bet turbūt jokio miesto, išskyrus Tallinną, periferija nepasižymi stebuklais).

[Kaštonas]

Tada bet kuris Rusijos didesnis miestas gali atrodyti modernus. Nes ten novostroikes 15+ įprastas dalykas užmiestyje. Ofisai tikrai geri pagal lokaciją, bet išsižioję užsieniečiai tai kažkas naujo.

Todėl, kad nemažai jų mano, kad mūsų verslo centrai, tokie kaip Sigma. Todėl, kad viduje viskas modernu, darbuotojų piolsio kambariai ir t.t. Iš esmės vakarietiška aplinka, ne visi to čia tikisi. Naujiena, kad papuolam į nuvertintų šalių sąrašą? Čia tas pats, kaip pas mus pastoviai Ukraina vaizduojama, kaip skurdi, bet kadangi teko ten lankyti giminaičius provincijos miestuose, tai galiu pasakyti, kad jų buitis nieko nesiskiria. Iš išorės seni daugiabučiai, viduje euroremontai, modernti technika ir t.t. Tas pats kas LT. Ir teko Lankytis pas vietinius danus Kopenhagoje. Eilinis tvarkingas butas, niera nieko tokio ko nebūtu pas mus. Daug žmonių dar gražiau gyvena, nei tie patys danai. O stereotipiškai? Palygink Daniją ir Ukrainą. Nors pagal tai ką mačiau, butai per daug nesiskiria. (Nekalbu apie įrengimo stilistiką).

[Kaštonas]

Soriukas, bet Iš Ukmergės pusės Vilnius yra baisus kaip karas. Įvažiavimas iš Utenos pusės žymiai mažiau šokiruojantis, nors irgi tikrai ne stebuklas (bet turbūt jokio miesto, išskyrus Tallinną, periferija nepasižymi stebuklais).

Vilnius iš Ukmergės Baisus TAU. Tu esi vienas iš 7 mlrd. žmonių, MAN įvažiavimas yra labai gražus. Daug kategoriškumo šiame forume ir įtampos diskutuojant. Nenuostabu kodėl forumo gretos praretėjusios

[John]

Čia tai gal paprieštaraučiau, normalūs tie ofisai. Ir apskritai man tas Ukmergės g. galas, kaip negyvenančiam ten, bet dažnai apsilankančiam, visai patinka, ir kaip įvažiavimas į miestą atrodo moderniai ir net visai jaukiai.

No way. Pasakyk, kad tu juokauji. Tas a le Novosibirsko stiliaus bruzgynas yra modernus ir jaukus?? Ten kažkoks neaiškus jovalas ir chaosas, kuris tiktų nebent Rusijos užkampiams, o ne Europos miestui. Ten net šaligatvių normalių nėra.

[Evier]

Beskaitydamas diskusijas ir pats susigundžiau "pasivaikščioti" po Taliną. Kas nepaminėta, tai Taline labai įprastas vaizdas gatvės šviestuvai, sujungti laidais ore. Čia per 3-4 min. tiek pavyzdžių surinkau, ieškoti beveik nereik. Vilniui tas nebūdinga.

https://www.google.lt/maps/@59.40457...7i13312!8i6656
https://www.google.lt/maps/@59.40225...7i13312!8i6656
https://www.google.lt/maps/@59.39969...7i13312!8i6656
https://www.google.lt/maps/@59.43512...7i13312!8i6656

[VNS]

Todėl, kad nemažai jų mano, kad mūsų verslo centrai, tokie kaip Sigma. Todėl, kad viduje viskas modernu, darbuotojų piolsio kambariai ir t.t. Iš esmės vakarietiška aplinka, ne visi to čia tikisi. Naujiena, kad papuolam į nuvertintų šalių sąrašą? Čia tas pats, kaip pas mus pastoviai Ukraina vaizduojama, kaip skurdi, bet kadangi teko ten lankyti giminaičius provincijos miestuose, tai galiu pasakyti, kad jų buitis nieko nesiskiria. Iš išorės seni daugiabučiai, viduje euroremontai, modernti technika ir t.t. Tas pats kas LT. Ir teko Lankytis pas vietinius danus Kopenhagoje. Eilinis tvarkingas butas, niera nieko tokio ko nebūtu pas mus. Daug žmonių dar gražiau gyvena, nei tie patys danai. O stereotipiškai? Palygink Daniją ir Ukrainą. Nors pagal tai ką mačiau, butai per daug nesiskiria. (Nekalbu apie įrengimo stilistiką).

Tai aš ofisus ir išskyriau, nes mano nuomonę jie tikrai geri ir net nekalbu apie vidų (nesilankiau nei viename).

[Evier]

Soriukas, bet Iš Ukmergės pusės Vilnius yra baisus kaip karas. Įvažiavimas iš Utenos pusės žymiai mažiau šokiruojantis, nors irgi tikrai ne stebuklas (bet turbūt jokio miesto, išskyrus Tallinną, periferija nepasižymi stebuklais).

Kas atvažiuojant nuo Utenos iš vis gražu? Ok, 3 modernūs logistikos centrai, Iki link Molėtų ir Rimi. Toliau - sena Norfa, aplūžusios tvoros, prastai atrodantys namai, pas kažką ryškiai geltona mūrinė siena dabar akyse stovi. Ukmergės gatvėj visas naujų pastatų klasteris, kuris atrodo neblogai. Aš nekalbu apie toliau esančius visų kritikuojamus daugiabučius, kurie iš šono šiaip jau atrodo kaip paprasti daugiabučiai ir turbūt mažai kuo skiriasi nuo renovuotų daugiabučių Stokholme. Aš kalbu apie bendrą vaizdą to rajono, nelendant į daugiabučių kiemus, kur žinau, kad nieko gero.

[VNS]

Vilnius iš Ukmergės Baisus TAU. Tu esi vienas iš 7 mlrd. žmonių, MAN įvažiavimas yra labai gražus. Daug kategoriškumo šiame forume ir įtampos diskutuojant. Nenuostabu kodėl forumo gretos praretėjusios

Vilnius iš Utenos - tikrai viskas puikiai. Iš Kauno (tai mano pastovus įvažiavimas) nėra ką norėt, nes toks miesto rajonas.