LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[PredatorGTR]

Romai, atsiprašau jei tai nuskambėjo apibendrintai. Tikrai neturiu omeny visų. Turiu omeny labiau politinį kursą, kuris lyg ir dar yra tam tikruose ribose (mano nuomone dėl to, kad ES), bet ir į kai kuriuos dalykus žiūri palyginus neadekvačiai.

Dar kartą kartoju - mano draugų (lietuvių) ratas yra civilizuotas ir turi visokių nuomonių.

Kaip matau vėl rizikingai brendate į sraunius vandenis.
Kiekvienas blaiviai mąstantis ir žinantis istoriją puikiai supras kodėl mes taip galvojame apie rusus. Ir ES čia ne prie ko. Žinoma aš nepritariu kai kurių dalyvių atviram neapykantos pilstymui bet kur, kuris kaimyninėje šalyje puikiai bus panaudotas propagandiniais tikslais.
Bet tokią negatyvią nuomonę mus turime pilną teisę turėti, kol už sienos toliau bus grasinama ir neatsiprašyta už praeitį.

[PoDV]

Jeigu mes nenorime sugriauti tarptautinės tvarkos, kurią vystėm nuo Antrojo pasaulinio karo, mes negalim elgtis taip pat simetriškai kaip rusai. Mes nesame visiški "might makes right" šalininkai, reiškia, turime naudoti ne raumenis, o smegenis. Tai turėtų būti mūsų koziris. Reiškia, reikalingas lankstus požiūris, biurokratinės pelkės mažinimas. Jei jau esam "survival mode", juokai turi būti baigti.
Kitaip galim iš tikrųjų baigti taip kaip mes labiausiai bijom, sugrius globali sistema, ir dar nebūtinai rusai bus pirmieji kurie paleis atomines, nes viskas tarptautinėje sistemoje tarpusavyje susiję.

Su atviru emocijų rodymu, svajonėmis, pasaulis nepasidarys geresnis. Gali būti ir priešingas efektas, kai tai gali būti panaudota prieš mus. Tiesiog toks pasaulis, kur niekas tau negarantuoja, kad tavo pusė laimės, ne visi tavo veiksmai gali vesti prie pergalės, nors atrodo, kad darai gerą dalyką.

[Visdarlietus]

Rusijoje žodis "fašizmas" yra pakitęs nuo 1945 m. ir turi kiek kitą reikšmę. Realiai naudojamas vadinamų "imperijos pakraščių nacionalizmui" apibūdinti. Kadangi tai grėsmė Rusijos įtakos sferos vystymuisi, pavadintas aštriausiais 20 amžiaus žodžiais, kuriais Vakarų Europa vadino radikalią dešinę, pakliuvusi į valdžią, siekusia susidoroti su kitokiais (žydai, čigonai, neįgalieji, neįtikę slavai, etc.)

Šiuo atveju Baltijos šalys turėtų būti labiausiai "fašistinės" pagal tą apibrėžimą, su tam tikrais vietiniais štrichais, kurie kelia antakius rusams ir netgi bendrai užsieniui. Nors Lietuva šiuo atveju mažiausiai "fašistinė" iš Baltijos šalių, bet ko gero vis tiek labiau "fašistinė" nei Lenkija, nes negerbia/nevertina laikotarpių, kada Lietuva buvo imperijos sudėtyje, tam tikri sluoksniai yra gan smarkiai rusofobiški (t. y. bijo/iš tos baimės neapykanta), atsisako kalbos, kurią mokėjo tėvai ir seneliai, vaikai nebemoka rusiškai. Dideli (gal net didžiausi) "fašistai" šiuo atveju yra kartos nemokančios rusų kalbos, nors turi gana ambivertišką santykį su RF, t. y. nėra aiškaus santykio su ta šalimi nei meilės, nei neapykantos, o artimesnės šalys yra UK/JAV o ne Rusija.

Nuo sovietinių laikų Rusijoje žodžiu fašizmas pakeitė žodį imperializmas. Mat dabar ten madinga prisiminti kokią imperiją turėjo. O kad šie terminai neturi nieko bendro su jų tikrąja reikšme, tai parodo, kad ir tai jog sovietmečiu JAV buvo vadinama imperialistine, nors niekada istorijoje nėra buvusi imperija.

[Košutas]

Rusijoje žodis "fašizmas" yra pakitęs nuo 1945 m. ir turi kiek kitą reikšmę. Realiai naudojamas vadinamų "imperijos pakraščių nacionalizmui" apibūdinti. Kadangi tai grėsmė Rusijos įtakos sferos vystymuisi, pavadintas aštriausiais 20 amžiaus žodžiais, kuriais Vakarų Europa vadino radikalią dešinę, pakliuvusi į valdžią, siekusia susidoroti su kitokiais (žydai, čigonai, neįgalieji, neįtikę slavai, etc.)

Viskas yra, turbūt, kiek paprasčiau. Vienintelis žymesnis dalykas, kurį ta kloaka nuveikė per pastaruosius du amžius yra pergalė prieš nacius ir pusės Europos pavergimas. "Fašistas" tiesiog reiškia "ne rusas". Vokiečiai, vengrai, italiai, suomiai, ir t.t. buvo fašistai. Paskui kiti fašistai (UK ir USA) bandė atkurti tuos kitus fašistus kurdami fašistinę NATA. Dabar kažkokie fašistai priešinasi visokioms įtakos sferoms, kai aiškų aiškiausia, kad ten amžinosios rusiškos žemės.

Ir maskvos, ir minsko rusai vargu ar gali ką nors suprasti ne per Antrojo pasaulinio prizmę, nes po sovietinės lobotomijos ten nėra likę jokios kitos operacinės sistemos. Kai turi plaktuką, viskas atrodo kaip vinys.

[oranger]

Žodžiu, Petr, jeigu eitumėt bent žodžiais kovot prieš rusus ir kitus rusifikuotus nacistus savo šalyje ir ne tik savo šalyje, tai neturėtumėt jėgų ir laiko užsiimt lietuviais nacistais Lietuvoje.

Šis potencialus stribas turi būti išsiųstas iš Lietuvos. Bet kas, atkartojantis kremliaus žudikišką ideologiją, turi būti siunčiams namo. Ukrainos įvykiai parodė, kad tai yra labai pavojingi žmonės. Nuo žodžių apie "nacistus" iki Bučios žudynių yra vienas žingsnis. Tai aš tikiuosi, kad forumo moderatoriai padarys reikiamą darbą.

Precedentas buvo visai neseniai. Ir, palyginus, tas Vodo naudojo švelnesnę retoriką.

https://www.tv3.lt/naujiena/lietuva/...usija-n1340284

[manometras]

Jeigu mes nenorime sugriauti tarptautinės tvarkos, kurią vystėm nuo Antrojo pasaulinio karo, mes negalim elgtis taip pat simetriškai kaip rusai. Mes nesame visiški "might makes right" šalininkai, reiškia, turime naudoti ne raumenis, o smegenis. Tai turėtų būti mūsų koziris. Reiškia, reikalingas lankstus požiūris, biurokratinės pelkės mažinimas. Jei jau esam "survival mode", juokai turi būti baigti.
Kitaip galim iš tikrųjų baigti taip kaip mes labiausiai bijom, sugrius globali sistema, ir dar nebūtinai rusai bus pirmieji kurie paleis atomines, nes viskas tarptautinėje sistemoje tarpusavyje susiję.

Su atviru emocijų rodymu, svajonėmis, pasaulis nepasidarys geresnis. Gali būti ir priešingas efektas, kai tai gali būti panaudota prieš mus. Tiesiog toks pasaulis, kur niekas tau negarantuoja, kad tavo pusė laimės, ne visi tavo veiksmai gali vesti prie pergalės, nors atrodo, kad darai gerą dalyką.

Jeigu arba kai kai galės, rusai, kokie jie dabar yra, sugalvos arba pasidarys pretekstą mūsų šalį, politinę ir gal net etninę lietuvių tautą paversti savo šalies ir rusų politinės arba net etninės tautos dalimi.
Dabartinė rf nuolat amoraliai ruošia rusus tokiam veikimui ir tokiems įvykiams.

[PoDV]

Jeigu arba kai kai galės, rusai, kokie jie dabar yra, sugalvos arba pasidarys pretekstą mūsų šalį, politinę ir gal net etninę lietuvių tautą paversti savo šalies ir rusų politinės arba net etninės tautos dalimi.
Dabartinė rf nuolat amoraliai ruošia rusus tokiam veikimui ir tokiems įvykiams.

Čia yra juodosios gulbės arba perfect storm scenarijus. Greitu metu kad tai įvyktų duodu mažą tikimybę dėl radikalių permainų šioje srityje, nes nemažai yra įdirbio po 1991 m. ir laikas toliau tiksi. Aišku nusiteikimas nepasiduoti nėra šimtaprocentinis dėl 50x didesnės šalies, ne iki galo aiškios santykių dinamikos su kaimyninėmis šalimis, ir ypač su JAV ir Vokietija.
Ilguoju laikotarpiu negaliu prognozuoti kas bus, per daug įvairiausių scenarijų. Nėra tobula ekonominė, politinė, demografinė situacija nei Rusijai, nei Vakarams.

[Ignalina]

Romai, atsiprašau jei tai nuskambėjo apibendrintai. Tikrai neturiu omeny visų. Turiu omeny labiau politinį kursą, kuris lyg ir dar yra tam tikruose ribose (mano nuomone dėl to, kad ES), bet ir į kai kuriuos dalykus žiūri palyginus neadekvačiai.

Aha, vargšė driskių kultūra yra maišoma su politika, dar ir gatves pervadino, išniekino kolaborantų atminimą.. Nacizmas visiškas.

Dar kartą kartoju - mano draugų (lietuvių) ratas yra civilizuotas ir turi visokių nuomonių

Su švenčioniene ir juraičiu triniesi? Pagal tavo pasaulėžiūrą jie vieninteliai civilizuoti.

Bet kai kurių dalyvių lygis būtent nusmuko iki panašaus Putino režimo šlovinančių. Tik jie oponuoja. Loja vienas ant kito. Man jų nuomonė neįdomi, kol jie negeba išsireikšti, kaip civilizuoti žmonės. Tuo labiau neįdomu ką jie ten mano apie mane.

Civilizuotą bendravimą reikia nusipelnyt. Su vata nėra jokio tikslo net bandyt šnekėt civilizuotai. Ir tokiai vatai, kuri turi leidimus gyvent, jie turėtų būti atimami dėl bet kokio putinistinio naratyvo pirstėlėjimo.

P.S., taip ir neatsakei, kieno Krymas?

[Arunasx]

Petr Kieno Krymas?
Kas sukėlė 1939 m Žiemos karą?
Ar Baltijos šalys buvo okupuotos 1940m ar "savo noru" įstojo?

[mantasm]

Viskas yra, turbūt, kiek paprasčiau. Vienintelis žymesnis dalykas, kurį ta kloaka nuveikė per pastaruosius du amžius yra pergalė prieš nacius ir pusės Europos pavergimas. "Fašistas" tiesiog reiškia "ne rusas". Vokiečiai, vengrai, italiai, suomiai, ir t.t. buvo fašistai. Paskui kiti fašistai (UK ir USA) bandė atkurti tuos kitus fašistus kurdami fašistinę NATA. Dabar kažkokie fašistai priešinasi visokioms įtakos sferoms, kai aiškų aiškiausia, kad ten amžinosios rusiškos žemės.

Ir maskvos, ir minsko rusai vargu ar gali ką nors suprasti ne per Antrojo pasaulinio prizmę, nes po sovietinės lobotomijos ten nėra likę jokios kitos operacinės sistemos. Kai turi plaktuką, viskas atrodo kaip vinys.

Ir toj pačioj pergalėj prieš nacius tebuvo viena iš dedamųjų. Ir vargu ar svarbiausia Maža to, kad pirma ir gerokai prisidėjo prie šitos pačios problemos sukūrimo.

[Tomizmas]

Turiu omeny labiau politinį kursą, kuris lyg ir dar yra tam tikruose ribose (mano nuomone dėl to, kad ES), bet ir į kai kuriuos dalykus žiūri palyginus neadekvačiai.

Dar kartą kartoju - mano draugų (lietuvių) ratas yra civilizuotas ir turi visokių nuomonių.

Nenorėjau tavęs įžeisti. Bet mėšlo skaitau pastaruoju metu šiame forume labai daug. Ir kad jis dar būtų ne offtopiniuose temose, kuriose paprasčiausiai nesilankau (kaip ši), bet jis lenda iš visų galų…

Man labai įdomu, jūs Rusijoje irgi taip nuostabiai viską matote - kas gerai, kas negerai, ir aiškinate visiems? Ar jūs čia tik Lietuvoje pamokslaujate mums, kas mėšlas o kas ne, kas adekvatu o kas ne?

Jeigu esate toks žinovas, tai gal pradėkit nuo Rusijos problemų sprendimo, ten jų nesulyginamai daugiau.

[gerietis]

Ignalinos pasisakymai turi būtent nacistinį pagrindą.

Matai, kažkodėl Ignalina nepuola kitų tautybių, tik taip vadinamus "rusus" (nėra tokios tautos, tai ne daiktavardis o būdvardis. Russkij - priklausantis rusijai, rusijos caro vergas). Tai koks gi jis nacistas?
Kodėl ietys atsuktos į rusus, tikuosi pačiam bus nesunku sugalvoti.

[MarkWood]

Oho, jau ir čia, forume, transliuojamas kacapstano naratyvas apie "pabaltijo nacius"? Kiek kapeikų už tokį darbą moka, @piotr ?
Neišgasdinsite, ir neparklupdysite, kad okupantus ir žudikus mes gražiuoju apdainuotumėme.
Gyvatė užantyje.
Škac, mirtie!

[Ignalina]

rusiška gnyda prisijunginėja prie forumo, bet kažko pakomentuoti nedrįsta. Labai jau šabloninis vatniko elgesys - vemtelni apie nacikus ir dingsti.

[manometras]

Apie Vilniaus rusų knygyną ir ten sąmoningai reklamuojamą knygą “Visa Pribaltikos istorija” su putlerstano ir sssro melais apie Baltijos šalis: “dauguma gyventojų norėjo prisijungti prie sssro”, “Vakarai apgavo Gorbačiovą, organizavo protestus ir sugriovė sssrą”, “sausio tryliktąją sssrcai buvo tyčia apmulkinti, kad šaudytų į lietuvius”, “pribaltai dabar nėra tikri europiečiai ir gyvena blogiau negu sssre”.
https://roman-i-darija.livejournal.com/174697.html

[Sula]

Apie Vilniaus rusų knygyną ir ten sąmoningai reklamuojamą knygą “Visa Pribaltikos istorija” su putlerstano ir sssro melais apie Baltijos šalis: “dauguma gyventojų norėjo prisijungti prie sssro”, “Vakarai apgavo Gorbačiovą, organizavo protestus ir sugriovė sssrą”, “sausio tryliktąją sssrcai buvo tyčia apmulkinti, kad šaudytų į lietuvius”, “pribaltai dabar nėra tikri europiečiai ir gyvena blogiau negu sssre”.
https://roman-i-darija.livejournal.com/174697.html

Kaip matau, rusų propagandoje sąvokų mišrainė. Nacizmas ir nacionalizmas jiems yra beveik tas pats. Panašiai ir su fašizmu.

[manometras]

Kaip matau, rusų propagandoje sąvokų mišrainė. Nacizmas ir nacionalizmas jiems yra beveik tas pats. Panašiai ir su fašizmu.

Taip, su tom sąvokom niekas nepasikeitė nuo sssro laikų, ir ta pati mišrainė yra praktiškai visų rusų galvose, ne tik vatnikų ir rašistų, kurie nori susigrąžinti sssrą arba bent jo teritorijas.
O kai rusams sakoma, kad Pribaltikoje razrucha (net nežinau, kaip lietuviškai), t. y., viskas sugriauta, viskas blogai, jie tikriausiai įsivaizduoja kokią savo Tverės sritį (aišku, kaimus ir mažus miestelius) ar Užbaikalę ir kitas baisiausias provincijas su lūšnomis, mediniais barakais, bedarbyste, alkašais, narkomanais.

[Sula]

Nenuostabu, kai tik apie 80% rosijaninų apskritai nebuvo išvažiavę į užsienį

[DSaulius]

Nenuostabu, kai tik apie 80% rosijaninų apskritai nebuvo išvažiavę į užsienį

O iš tų likusių 20% didžioji dalis toliau Turkijos ar Gruzijos nėra buvę

[Lettered]

Nenuostabu, kai tik apie 80% rosijaninų apskritai nebuvo išvažiavę į užsienį

Approximately 40% of Russians have traveled abroad, indicating that 60% have never left the country

Turtingose šalyse kaip JAV tas procentas niekur neišvažiavusių gerokai mažesnis apie 25%, bet gal nereiktų lyginti su tarybiniais skaičiais ar 2000'ųjų.