LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[Dundorfas]

Turtingose šalyse kaip JAV tas procentas niekur neišvažiavusių gerokai mažesnis apie 25%, bet gal nereiktų lyginti su tarybiniais skaičiais ar 2000'ųjų.

https://www.themoscowtimes.com/2014/...ll-says-a33827

Only 28 percent of Russians have passports for foreign travel, and 60 percent have never been outside the former Soviet Union, a recent poll showed.

Buvo tik jų vadiname artimajame užsienyje, kurį siekia susigražinti ir tvarką įvesti. Čia dar portalas rusiškas, tai gali būti pagražinta.
Čia dar savoka ko verta "artimasis užsienis".

[Tomas]

Tam tikruose sluoksniuose gana gerai žinomas konservatyvus maskvėniškojo imperializmo infliuenceris Jegor Holmogorov nesenai fesibuke skyrė dėmesio ir Lietuvai:
https://www.facebook.com/share/p/1YM...ibextid=wwXIfr

Pridedu Google vertimą į LT kalbą:

Sovietinė istoriografija sukūrė mitą, kad XIII amžiuje įsiveržė du baisūs priešai – vokiečių riterių šunys iš Vakarų ir totorių-mongolų iš Rytų.
Šio požiūrio modifikacija buvo euraziečių požiūris – Rusiją siaubingai įsiveržė iš Vakarų, o totoriai-mongolai pasirodė esąs sąjungininkai, saugoję mus nuo Vakarų nelaisvės.
Tuo pačiu metu Lietuvai nebuvo vietos nei vienoje, nei kitoje schemoje. Tuo tarpu kiekviename vadovėlyje, kiekviename atlase buvo Lietuvos „Tvano“, užliejančio rusų žemes, žemėlapis, o būtent toje vietoje, kur vėliau atsidurs Ukraina ir Baltarusija, vienaip ar kitaip susvetimėjusios nuo rusiškumo ir stačiatikybės.
Buvo akivaizdu, kad savo įtaka ilgalaikei rusų pasaulio erozijai būtent lietuvių užkariavimas buvo gerokai pranašesnis už vokiečius, trypiančius jiems sandariai uždarytus vartus, ir už Ordą. , kurie buvo išvaryti ir jų erdvė galiausiai buvo užgrobta.
Tačiau į Lietuvą žiūrėti kaip į priešą nedera. Pseudoslavofilinėje dvasioje lietuviuose, kaip ir lenkuose, reikėjo įžvelgti „mūsiškius“, „brolius“. Tai ypač aiškiai atsispindėjo paminkle Rusijos tūkstantmečiui, kur pavyko į rusų didvyrius įterpti Gediminą, Olgerdą, Keistutą ir net Vitovtą.
O Žalgirio mūšis, vadovaujantis lenkų istoriniu mitu, buvo vertinamas kaip teigiamas įvykis, prie kurio visaip stengtasi pririšti rusus.
Kitaip tariant, Rusijos istoriografija atsidūrė lenkų istoriografijos nelaisvėje.
O XX amžiuje prie to buvo pridėta sovietinių užrašų. „Mūsų šalies tautos“ atstūmė vokiečių agresiją. Lietuvos TSR yra „mūsų krašto tauta“, o tai reiškia, kad mūsų broliai lietuviai yra didvyriai ir mūsų bendražygiai, skirtingai nei kryžiuočiai.
Tiesą sakant, Lietuva jau nuo XII amžiaus pabaigos, dar prieš Kryžiuočių ordino atsiradimą Prūsijos žemėse, pradėjo virsti pavojinga pasienio bendruomene su plėšikaujančia ekonomika. Lietuvių antskrydžiai į Rusiją sekė vienas po kito. Bet jie nebūtų įgavę katastrofos pobūdžio, jei ne Ordos pralaimėjimas Rusui, po kurio Lietuva ėmė virsti tikru grifu.
Vokiečių grėsmė buvo užfiksuota Pskovo linijoje Šv. Aleksandras Nevskis prie Peipuso ežero. Po to sistemingo vokiečių įsiskverbimo į Rusiją pavojus buvo lygus nuliui.
Lietuvių grėsmė augo visą XIII-XIV amžių ir pamažu tapo neįveikiama. Ypač pavojingą tai padarė tai, kad užkariautojai buvo beveik mūsų pačių – jie noriai priėmė stačiatikybę ir susituokė su Rusijos bajorija. Buvo nuostabių žmonių, tokių kaip Šv. Dovmontas iš Pskovo, arba Andrejus ir Dmitrijus Olgerdovičiai. Tačiau iš esmės Lietuva kaip plėšrūnas prisiglaudė prie Rusijos ir tvirtai apsisprendė panaudoti ją kaip savo turtą vietai Vakarų sistemoje įsigyti. To siekė Mindaugas, Gedeminas, Olgerdas ir pagaliau Jogaila tai sugebėjo. Vitovtas bandė pranokti Jogailos rezultatus kurdamas nepriklausomą nuo Lenkijos Lietuvos imperiją, bet, laimei, Dievas neteisė.
Tačiau jau Krėvo unijos laikais įvykusios katastrofos su Rusija pakako, kad Lietuva būtų pripažinta veiksmingiausiu ir naikinančiu rusų priešu per visą mūsų ilgą istoriją. Lietuvių invazijos rezultatų mes tikriausiai niekada negalėsime ištaisyti tik iš dalies.
Nėra jokios priežasties šlovinti Kryžiuočių ordiną. Tai buvo Vakarų banditų užkariaujanti organizacija. Bet pasirodė, kad jo pasirodymas Lietuvos pasienyje rusams pasirodė kaip sėkmė. Teutonai išnaudojo didžiąją dalį neišeikvotų lietuvių jėgų, kurios priešingu atveju visomis jėgomis būtų užgriuvusios Rusiją, ir nei Maskva, nei ypač Novgorodas nebūtų galėję jai pasipriešinti. Lietuva buvo pagrindinis istorinis viduramžių Rusijos priešas.
Ir šį priešą ir toliau aukština liberalioji istoriografija – „Kita Rusija“, „alternatyvus Rusijos žemių telkimo centras“. O posovietinė istoriografija jam ir toliau kužda: „Ak, kova su kryžiuočiais!“, „Ak, Žalgiri!“...
Žalgirio mūšį daugiausia laimėjo Smolensko šauliai. Kaip Jogaila ir Vitovtas už tai padėkojo rusams? Gorodelos suvažiavimo sprendimais: „Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės žemių sujungimas su Lenkija, kartu su karalystės nuolaidžiavimu lietuviams herbus ir kitas žinomas laisves, perleistas Lietuvos (išskyrus rusų) bajorų“.
Rožinis ūžesys apie Lietuvą kilo mūsų istoriografijoje, kai ji buvo įtraukta į Rusijos imperiją (nors joje kartu su Lenkija atliko daug nešvarių darbų; prisiminkime visus Čartoryskius). Tą akimirką atrodė, kad lietuvių padaryti bjaurybės jau praeityje, tačiau tamsioji kryžiuočių jėga buvo pagrindinis priešas.
Teutonai buvo priešai, negalima paneigti (nors Baltijos bajorija specialiai pasirodė esanti labiausiai verta net kare su Vokietija; būtent Rennenkampfas nugalėjo kaizerį). Tačiau Lietuvos į Rusijos istoriją įneštų nuodų potencialas pasirodė gerokai neįvertintas. Ne su vokišku, o su lietuvišku paveldu šiandien Ukrainoje turime kovoti krauju ir purvu.
Ir kai mes ir toliau banguojame pasenusiomis šališkomis schemomis, nepakeisdami jų bent jau naujomis šališkomis schemomis, tai yra didelė problema.

[Arunasx]

„Nuo šiandien nebeteiksiu konsultacijų rusų kalba“ – sostinės gydytoja žengė žingsnį: nebeaptarnaus rusiškai tv3.lt

„Visame pasaulyje gydytojai neturi mokėti rusų kalbos. Kodėl Lietuvoje šitoks pasipiktinimas?“ – svarstė vaikų gydytoja Indrė Plėštytė-Alminė po to, kai kilo ažiotažas dėl medikės apsisprendimo nebeteikti konsultacijų rusų kalba. Gydytoja socialiniame tinkle pirmadienį pranešė, jog konsultacijas rusų kalba teiks tik neseniai atvykusiems ukrainiečiams, kuriems reikalinga skubi pagalba. Kitiems rusakalbiams paslaugos bus teikiamos tik su kvalifikuoto vertėjo pagalba.
„Iš tiesų, šis klausimas mūsų klinikoje buvo iškeltas jau seniai, planavome ir ieškome vertėjų, kurie galėtų mums padėti. Na, vis tiek, neslėpsiu, dabartinė politinė situacija yra gąsdinanti, kelianti daug nerimo <...>. Rusai sukėlė karą ir jie jį palaiko.
„Tikrai būna kurčiųjų ir jiems nekyla klausimų, kodėl aš nemoku gestų kalbos. Iš karto susijungiame per vaizdo skambutį su pagalbininku, vertėju ir tikrai puikiai susikalbame“, – sakė ji.
„Visame pasaulyje gydytojai neturi mokėti rusų kalbos. Kodėl Lietuvoje šitoks pasipiktinimas? Na, ir, aišku, sulaukiau komentarų, kas ta Lietuva ir kurioje ji vietoje yra Rusijai, kad mes vos ne jai priklausome. Tai tikrai skaudina“, – tvirtino ji.

Palaikau 100%
p.s. Laukiame Romo pasipiktinimo, nes gal egzistuoja "geras rusas" kuris principingai nenori mokintis lietuvių kalbos.

[Romas]

p.s. Laukiame Romo pasipiktinimo, nes gal egzistuoja "geras rusas" kuris principingai nenori mokintis lietuvių kalbos.

Galiu tik palinkėti visiems sveikatos

[Arunasx]

Galiu tik palinkėti visiems sveikatos

Ir tiems, kurie palaiko maskolius?
Aš tai jiems linkiu 200.

[Košutas]

„Nuo šiandien nebeteiksiu konsultacijų rusų kalba“ – sostinės gydytoja žengė žingsnį: nebeaptarnaus rusiškai tv3.lt

Palaikau 100%
p.s. Laukiame Romo pasipiktinimo, nes gal egzistuoja "geras rusas" kuris principingai nenori mokintis lietuvių kalbos.

Įdomiausi, aišku, faunos apsireiškimai po originaliuoju postu

Patinka man tokie postai iš tikrųjų - iš karto pamatai kiek daug nacikų gyvena šalyje. Pasirodėte visu grožiu, "gydytoja"

Tas lietuviškas pseudopatriotizmas, būtiniausiai paremtas rusofobija ir neapykanta tikrai-tikrai nedaro jums garbės

kaip drįsta kažkokie hitlerininkai reikalauti kalbėti fašistų kalba??

Apgailėtina, kad nieko nedaroma su nepavykusia ir nepavyksiančia ""integracijos"" politika, ir toliau išliekame puiki terpe kur ruskojazyčniems SSRcams visą gyvenimą galima nugyventi neišmokstant valstybinės kalbos.

[Tomizmas]

Mane labai stebina, kad atrodytų, toks elementarus dalykas, kaip neaptarnavimas nevalstybine kalba (įdomu ar pacientams kinams atėjus, juos privalėtų aptarnauti kinų kalba), priimamas kaip kažkoks neordinarus "ypatingos drąsos" dalykas, iššūkis, kažkas neeilinio apie ką reikia net rašyti.

Vien jau tai, kad neaptarnavimas svetima kalba po 35 metų nepriklausomybės vis dar nėra norma - aiškiai rodo tam tikrus simptomus. Šitie reikalai neturėjo būti išspręsti kokiais 2000 metais ir jau seniai pamiršti?

[manometras]

Nepatenkintieji lietuvių kalba Lietuvoje, kurie dar neturi Lietuvos pilietybės, turi būti deportuoti iš Lietuvos į savo pilietybės šalį, kurios valstybine ir dominuojančia kalba jie patenkinti.

[Romas]

. Ar reikia po Visagino riboženkliu prirašyti Снечкус?

Toks ženklas neissilaikytų ir pusdienio.

Foto 1988.09 iš vieno renginio.
Pasirodo, net iki 1992 metų tas miestas oficialiai vadinosi Sniečkumi.

Dėl "Sniečkaus" nukabinimo atvažiuotų ne mažiau tautiečių

[Ignalina]

Toks ženklas neissilaikytų ir pusdienio.

Foto 1988.09 iš vieno renginio.
Pasirodo, net iki 1992 metų tas miestas oficiliai vadinosi Sniečkumi

Dėl "Sniečkaus" nukabinimo atvažiuotų ne mažiau tautiečių

Bet juk rašei:

Tai yra paprasčiausia pagarba vietiniams gyventojams ir elementarios tautinių mažumų teisės, kurių laikosi beveik visa Europa.

Sniečkaus pavadinimas irgi būtų pagarba vietiniams okupanto palikuoniams, ne? Savotiški dvigubi standartai

[Romas]

Yra šioks toks skirtumas tarp vietinių lenkų ir iš atvykusių pirmųjų Visagino rusų.
Čia visada buvo gyvenvietės su vietovardžiais, o ne "celina" (plėšiniai) , kurią reikėtų įsisavinti.

Nors pavyzdžiui jie prie kokių starovierų "Žemaitėlių" būtų užrašytas užrašas "Mitrofanoka", nieko baisaus neatsitiktų.

O dėl "Sniečkaus" grąžinimo tai čia šiek tiek užlankstyta.
Tai dar Kapsuką prisimink.

Kad Visagino gyventojai neblogai integruojai, yra kita tema - ir čia jau nagrinėta

[Tomizmas]

Sniečkus šiaip jau irgi buvo lietuviškas pavadinimas... Politiškai negeras, bet lietuviškas.

Su gyvenviečių pavadinimais laisvai kas nors gali sugalvoti ir pasiūlyti tai, kas jau buvo siūloma dėl mokyklų - kad jos Lietuvoje gali būti tik ES kalbomis (išskyrus atskirus susitarimus, kaip su žydais, armėnais ar Cichanouskaja dėl baltarusių). Teisiškai, turbūt, tokiu atveju nebūtų prie ko prikibti - kodėl lenkiška mokykla ar pavadinimas yra, o rusiškos ne?

[Kitas Džiugas]

Sniečkus šiaip jau irgi buvo lietuviškas pavadinimas... Politiškai negeras, bet lietuviškas.

Su gyvenviečių pavadinimais laisvai kas nors gali sugalvoti ir pasiūlyti tai, kas jau buvo siūloma dėl mokyklų - kad jos Lietuvoje gali būti tik ES kalbomis (išskyrus atskirus susitarimus, kaip su žydais, armėnais ar Cichanouskaja dėl baltarusių). Teisiškai, turbūt, tokiu atveju nebūtų prie ko prikibti - kodėl lenkiška mokykla ar pavadinimas yra, o rusiškos ne?

Siūlymas vartoti tik ES kalbas turint 2 dideles ne ES kalbines mažumas skamba iš savęs diskriminaciškai, kadangi atmetus lenkų kalbą, kitų ES kalbų gimtakalbių Lietuvoje yra nereikšmingai mažai.

[mantasm]

Siūlymas vartoti tik ES kalbas turint 2 dideles ne ES kalbines mažumas skamba iš savęs diskriminaciškai, kadangi atmetus lenkų kalbą, kitų ES kalbų gimtakalbių Lietuvoje yra nereikšmingai mažai.

Tai iš principo nemokėt irba nekalbėt rusiškai yra diskriminacija. Kaip čia galima norėt išmėžt daugkartinių okupantų kalbą.

[Kitas Džiugas]

Tai iš principo nemokėt irba nekalbėt rusiškai yra diskriminacija. Kaip čia galima norėt išmėžt daugkartinių okupantų kalbą.

Lietuva nėra okupuota jau 32 metus, ir dauguma Lietuvoje gyvenančių rusakalbių yra Lietuvos piliečiai. Aš pats nemoku ir nekalbu rusiškai, bei manau, kad rusų kalba neturėtų būti dėstoma kaip užsienio kalba, bet nesuprantu, kam dėl to reikėtų diskriminuoti konkrečias mažumas?

[digital]

Nieko nereikia diskriminuoti, bet rusiškas valstybines mokyklas paversti lietuviškomis jau seniai reikia, kaip tai daro Latvija ir Estija.

[mantasm]

Lietuva nėra okupuota jau 32 metus, ir dauguma Lietuvoje gyvenančių rusakalbių yra Lietuvos piliečiai. Aš pats nemoku ir nekalbu rusiškai, bei manau, kad rusų kalba neturėtų būti dėstoma kaip užsienio kalba, bet nesuprantu, kam dėl to reikėtų diskriminuoti konkrečias mažumas?

Nematau kuo tai keičia faktą, kad daugkartinių okupantų kalba turėtų būti išmėžta iš viešosios erdvės. 30+ metų lojaliems piliečiams yra su kaupu norint išmokti valstybinę kalbą ir integruotis. Ką nemaža dalis ir padarė su visa pagarba jiems. Bet visgi yra sočiai liaudies, kuri ir po gerų trijų dešimtmečių turi kitokių minčių. Ir dar sočiai yra etninių lietuvių su kažkokiu baudžiaviniu-stokholminiu sindromu linkusių sulįst į subines buvusiems okupantams. Kas yra turbūt labiausiai liūdna.

[Sula]

Nieko nereikia diskriminuoti, bet rusiškas valstybines mokyklas paversti lietuviškomis jau seniai reikia, kaip tai daro Latvija ir Estija.

O ką daryti su lenkiškomis? Ar čia viskas OK, nes ES kalba?
Nors šiaip ten gal pusės kontingento namų kalba yra rusų.

[digital]

O ką daryti su lenkiškomis? Ar čia viskas OK, nes ES kalba?

Kol kas nieko, bet apie tai prašome reikiamoje temoje.

[mantasm]

O ką daryti su lenkiškomis? Ar čia viskas OK, nes ES kalba?
Nors šiaip ten gal pusės kontingento namų kalba yra rusų.

Du atskiri klausimai. Siūlymai nekišt nagų prie rusiškų mokyklų, nes lenkai supyks skamba kaip visiška tomaševskinė vata. Net visiški lenkų šovinistai tik padėkotų, nes prie neapykantos maskoliams priskaičiuotų ir tikimybę, kad dalis iš rusakalbių mokyklų pereis į lenkiškas.