LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[John]

Truputį kitaip ten rašei. Reikėjo iškart patikslinti, kad "geras rusas - negyvas rusas" tavo terminų žodyne reiškia kritiką valstybei, vykdančiai karo nusikaltimus (Rusijos nusikaltimais, beje, niekas ir neabejoja). Arba dar paprasčiau - iškart rašyti būtent apie valstybę. Dabar neitikina toks post factum "tikslinimas".

[Ignalina]

Bet kurio ruso, gyvenančio kacapyne žūtis mums yra geras ženklas. Tuo abejoti gali tik naudingi idiotai arba vatinukai. Ką rašiau visai neseniai:

Skatinau? Ne. Joks sveiko proto žmogus neturėtų skatinti žudyti civilių.
Mėgavausi? Taip. Kai tavo priešas kenčia, tau tai yra šventė. Nebent esi vatnikas ir nori, kad sustiprėjęs chujlostanas ateitų išvaduoti Lietuvos nuo gėjropos. Kaip galima nesuprasti, kad kiekvienas incidentas, teroro aktas, sėkminga Ukrainos ataka ir t.t. silpniną rf ir jos karo mašiną, o tai yra gerai visam civilizuotam pasauliui.

Tad frazė "geras rusas - negyvas rusas", naudota teroro akto kontekste, yra visiškai teisinga.

[Maalinauskas]

Galima ginčytis dėl semantinių dalykų. Taip, konkrečiai žodžių "aš skatinu žudyti" nebuvo. Nors jų ir nereikia, kai yra visiškai akivaizdus hate speech, nukreiptas prieš etninę grupę. Čia bet kokiu atveju eina kalba apie tą patį BK 170 straipsnį.

Rusas parodytų žinučių kontekste yra ruSSijos pilietis, ne etninis rusas, todėl jokio čia prieš etninę grupę nukreipto hate speech nebuvo. Manau kad tas pats galioja ir buriatams, ir chakasams, ir kitoms ruSSijos asimiliuotoms tautoms, kurios prisideda prie karo Ukrainoje.

[bimbam]

Labai lengvas testas yra sukeisti "rusai" su "ukrainiečiai" ar bet kas kitas. Galvoje (įpač tų kieno mąstymo procesai automatiškai racionalizuoja rusų skerdimą) nuskamba visai kitaip. Skambėtų taip:

Kuo daugiau hoholai pjausis viduje, tuo ramiau bus visam pasauliui. Dapizdi, gali nors ir visi išsišaudyt patys ar su kitų pagalba. Geras ukrainietis - negyvas ukrainietis.

arba

Galetu pakeliui sudegint visus trobesius ir masinas. Bukim biedni, bet teisingi - su ukrainiečiais kaip su zmonem elgtis - klaida ir silpnumo zenklas.

Linija tikrai yra peržengta ir nėra jokio sveiko proto ar pagarbos. Vargu ar kas mano kad forume gali būti vietos tokiam genocidiniam chuliganizmo

op, gavome dar vieną egzempliorių:

Bet kurio ukrainiečio, gyvenančio hoholistane žūtis mums yra geras ženklas.

[John]

Rusas parodytų žinučių kontekste yra ruSSijos pilietis, ne etninis rusas, todėl jokio čia prieš etninę grupę nukreipto hate speech nebuvo. Manau kad tas pats galioja ir buriatams, ir chakasams, ir kitoms ruSSijos asimiliuotoms tautoms, kurios prisideda prie karo Ukrainoje.

Būtent kontekste išsiskyrė tas ir dar kai kurie pranešimai, nes jie buvo nukreipti išskirtinai prieš etninę grupę, o ne prieš valstybę ir jos valdžią, darančią nusikaltimus.

[Ignalina]

Linija tikrai yra peržengta ir nėra jokio sveiko proto ar pagarbos. Vargu ar kas mano kad forume gali būti vietos tokiam genocidiniam chuliganizmo

O tavo nuomone kacapynas nusipelno bent kruopelės pagarbos?

[Ignalina]

Būtent kontekste išsiskyrė tas ir dar kai kurie pranešimai, nes jie buvo nukreipti išskirtinai prieš etninę grupę, o ne prieš valstybę ir jos valdžią, darančią nusikaltimus.

Na, ne. Kontekstas buvo apie rf gyventojus - karo mašiną finansuojančius asmenis. Niekas nekalbėjo apie etniškumą.

[John]

Bet kurio ruso, gyvenančio kacapyne žūtis mums yra geras ženklas. Tuo abejoti gali tik naudingi idiotai arba vatinukai. Ką rašiau visai neseniai:


Tad frazė "geras rusas - negyvas rusas", naudota teroro akto kontekste, yra visiškai teisinga.

Gana desperatiškas bandymas paaiškinti, kad juoda yra balta. Su tokia logika galim labai nesunkiai atidaryti Pandoros skrynią bet kokia tema.

[John]

Na, ne. Kontekstas buvo apie rf gyventojus - karo mašiną finansuojančius asmenis. Niekas nekalbėjo apie etniškumą.

Tu būtent ir kalbėjai apie etniškumą ir specifiškai civilius rusus. Čia jau kažkoks kognityvinis disonansas kai neigi tai, ką po to vėl ir vėl kartoji.

[Maalinauskas]

Būtent kontekste išsiskyrė tas ir dar kai kurie pranešimai, nes jie buvo nukreipti išskirtinai prieš etninę grupę, o ne prieš valstybę ir jos valdžią, darančią nusikaltimus.

Gal jau penktą kartą tamstai kartoju, kad nėra tokios etninės grupės kaip ruSSijos pilietis. Žodis "lietuvis" ar "rusas" gali būti naudojamas kaip tautinės ar pilietinės priklausomybės išraiška ir tiek mano, tiek tamstos minimuose komentaruose yra akivaizdžiai kalbama būtent apie pilietybę, ne apie tautybę. Paprastai tariant, vadinti rusais visus rf piliečius yra banaliai patogiau. Ir reikia būti arba niolikmečiu, arba visišku demagogu, kad to nesuprasti.

[bimbam]

O tavo nuomone kacapynas nusipelno bent kruopelės pagarbos?

Jie jau nusipelno vien dėl to nes yra žmonijos dalis.
Plius, jau vien dėl to nes jie aktyviai nedaro agresijos, jei nusipelno bent kiek daugiau nei minimalios pagarbos, kurią skirtum banditui ar žmogžudžiui.

parodo tavo humaniskumą

[Ignalina]

Tu būtent ir kalbėjai apie etniškumą ir specifiškai civilius rusus. Čia jau kažkoks kognityvinis disonansas kai neigi tai, ką po to vėl ir vėl kartoji.

Dar kartą - ne rusus kaip etninę grupę, o rf gyventojus, kurie po plataus masto invazijos pasiliko kacapyne. Tuos, kurie finansuoja karą savo mokesčiais. Tuos, kurie vaikšto su z simbolika ir džiaugiasi ukrainiečių mirtimis. Tuos, kurie tyli, taip palaikydami režimą. Džiaugsiuos kiekvieno iš jų pastipimu.

Niekur mano pranešimuose nebuvo minima etniškumo - tie patys Lietuvos rusai gyvena čia ir yra padorūs piliečiai. Neskaitant vatos, kuriems per klaidą pridalinome pilietybių ir dabar negalime deportuoti.

[John]

Gal jau penktą kartą tamstai kartoju, kad nėra tokios etninės grupės kaip ruSSijos pilietis. Žodis "lietuvis" ar "rusas" gali būti naudojamas kaip tautinės ar pilietinės priklausomybės išraiška ir tiek mano, tiek tamstos minimuose komentaruose yra akivaizdžiai kalbama būtent apie pilietybę, ne apie tautybę. Paprastai tariant, vadinti rusais visus rf piliečius yra banaliai patogiau. Ir reikia būti arba niolikmečiu, arba visišku demagogu, kad to nesuprasti.

Tai gali pakartoti dar kokius 10 kartų, niekas nuo to nepasikeis. Tiesiog paskaičius tuos pranešimus kartu su kontekstu, yra visiškai akivaizdu, kad tai hate speechas prieš rusus. Ar tai prieš etninę grupę, ar tautybę, ar bendrai civilius šalies gyventojus, esmės nekeičia. BK 170 straipsnis pamini visus tuos dalykus per kablelį ir deda taip jų lygybės ženklą. Šiaip, siūlau pasiskaityti, kad būtų paprasčiau suvokti, apie ką kalbam: https://www.infolex.lt/ta/66150:str170

Šiaip, bandyti vartyti akivaizdų ir tiesioginį hate speechą pagal konkretų BK straipsnį yra gana drąsu. Ir gana kvaila.

[Ignalina]

Jie jau nusipelno vien dėl to nes yra žmonijos dalis.
Plius, tie kas aktyviai nedaro agresijos, nusipelno daugiau nei minimalios pagarbos, kurią skirtum banditui ar žmogžudžiui.

parodo tavo humaniskumą

Tai ir putinas nusipelno pagarbos pagal tavo komuniaginė logiką. Kaip ir z'tnikai, renkantys paramą "mūsų berniukams fronte", ane?

[digital]

Tai gali pakartoti dar kokius 10 kartų, niekas nuo to nepasikeis. Tiesiog paskaičius tuos pranešimus kartu su kontekstu, yra visiškai akivaizdu, kad tai hate speechas prieš rusus.

Tai eik ir paduok į teismus. Nes visiems normaliems žmonėms čia aišku, kad niekas nieko neturi prieš Lietuvos rusus, bet turi prieš rusijos kacapus.

[digital]

Žinoma: https://www.miestai.net/forumas/foru...18#post2118949

Cituoju:

Kuo daugiau maskoliai pjausis viduje, tuo ramiau bus visam pasauliui. Dapizdi, gali nors ir visi išsišaudyt patys ar su kitų pagalba. Geras rusas - negyvas rusas.

Pirmiems 2 pasakymams bent jau aš pilnai pritariu, dėl paskutinio - arba paduok į teismą, arba pateik teismo sprendimą.

Arba čia dar buvo (tiesa, jau kažkieno ištrinti ar paredaguoti) siūlymų Ukrainos kariuomenei "atsigroti" ir eiti pažudyti rusų civilių https://www.miestai.net/forumas/foru...i-nato/page932

Nematau čia nieko blogo. Arba pacituoji normaliai, su įrodymais, arba pats žinai kas bus. Girtų jonelių blevyzgos čia nepraeis.

[John]

Cituoju:


Pirmiems 2 pasakymams bent jau aš pilnai pritariu, dėl paskutinio - arba paduok į teismą, arba pateik teismo sprendimą.

A, jau "paduok į teismą". Tai truputį pabijojai ginti "geras rusas - negyvas rusas"? Kodėl?
Ai, nu ir šiaip ne į teismą, o į policiją ar prokuratūrą dėl BK 170 str. paduodama. Teismas tik nusprendžia.

Nematau čia nieko blogo. Arba pacituoji normaliai, su įrodymais, arba pats žinai kas bus. Girtų jonelių blevyzgos čia nepraeis.

Kas gi belieka, jei ne imti grąsinti savo moderatoriaus galiomis, kai nebeturi kaip argumentuoti?

Na bet ok, pacituosiu. Čia, kaip suprantu, nematai "čia nieko blogo", ar ne?

Galetu pakeliui sudegint visus trobesius ir masinas. Bukim biedni, bet teisingi - su rusais kaip su zmonem elgtis - klaida ir silpnumo zenklas.

Vis dar "čia nieko blogo", ar jau irgi liks tik "paduok į teismą"?

[bimbam]

Tai ir putinas nusipelno pagarbos pagal tavo komuniaginė logiką. Kaip ir z'tnikai, renkantys paramą "mūsų berniukams fronte", ane?

Taip, o ką?
Kiekvienas žmogus nusipelno bent kiek pagarbos. Ar tikrai taip sudėtinga suprasti ir reikia traukti kažkokius konkrečius pavyzdžius, manant persigalvosiu?


digital

Kaip suprantu forume tai toleruojama ir galėčiau postinti tuos pačius tekstus, tik vietoj "rusai", "ukrainiečiai", ar ne?

[digital]

Kas gi belieka, jei ne imti grąsinti savo moderatoriaus galiomis, kai nebeturi kaip argumentuoti?
Na bet ok, pacituosiu. Čia, kaip suprantu, nematai "čia nieko blogo", ar ne?

Čia matau (ir ne vieną tokį mačiau per paskutinius 2.5 metų). Bet nekreipiu dėmesio (nebent tai išsivystytų į konkrečius raginimus žudyti vietinius rusus), nes po to, ką kacapai (beje būtent dėl to ir naudoju šitą žodį, o ne "rusai", kad atskirčiau normalius rusus nuo putino kacapų) padarė Ukrainoje, o ypač Bučoje ir Irpenėje, tai man nekyla ranka ginti "paprastų rusų".

Vis dar "čia nieko blogo", ar jau irgi liks tik "paduok į teismą"?

Tikiuosi atsakiau.

[John]

Tai eik ir paduok į teismus. Nes visiems normaliems žmonėms čia aišku, kad niekas nieko neturi prieš Lietuvos rusus, bet turi prieš rusijos kacapus.

Realiai yra forume vienas ar keli naciukai (plius keli mažiau vokalūs ir turbūt protingesni, apsiribojantys jų postų laikinimu), atvirai stumiantys tautiniu pagrindu hate speechą, pagal konkretų BK straipsnį, o tu čia kažką vapi apie "normalius žmones". Tai kas čia toks, kuris nustatinėja tą "normalumą"? Šiaip galima suprasti susierzinimą ir, kai dalykai nebūtinai yra tokie, kokius įsivaizduoji, ar kokių norėtum, bet, žmogau, tu realiai bandai skalbti kailius tų, kurie be užuolankų, tiesiogiai ir pakartotinai forume skleidžia neapykantą žmonių grupės atžvilgiu, pagal labai konkretų baudžiako 170 straipsnį. Tikrai manai, kad esi pozicijoje (neskaitant moderavimo privilegijos) aiškinti kitiems apie normalumą?